Отправлено: 08.11.05 16:02. Заголовок: Выплата третьего транша
Бесспорно одно, что обращение Сергеева А.А. в ЦБ по поводу выплат 20% кредиторам первой очереди явилось первым реальным шагом им навстречу..., только в дополнение к тексту обращения напрашивается фраза "... как показал предварительный расчет (прилагается) , что предполагаемые выплаты кредиторам первой очереди в ноябре-декабре 2005г. не приведут к нарушению прав Банка России как кредитора первой очереди..." А так, на формальное обращение - подразумевается формальный ответ... Подождем...
цитатаДа, согласен. Цифра 30% прозвучала как пожелание. При передаче информации вкладчицей произошло некоторое искажение информации
Конк.управляющ. пишет:
цитата -------------------------------------------------------------------------------- Пессимистический - еще процентов 15-20 (вместе с 13,1 и 12,9 будет 40-50%), причем это вовсе не означает, что затем выплаты прекратятся. С оптимистическим сложнее: многое зависит от результатов рассмотрения в суде исков о признании недействительными договоров цессии, которые в первой инстанции пока проигрываются. Я сильно надеюсь, что в конце-концов мы эти иски выиграем, но сумеем ли вернуть деньги до конца года - не знаю. Думаю, что наиболее оптимистический вариант - около 50% (вместе с первыми траншами - 70-80%, т.е. в 2006 году возможно погашение до 100% и переход к расчетам со следующими очередями.). --------------------------------------------------------------------------------
Хочется напомнить что писал Дмитриев С. Е. 17.04.05 г.
На параллельном форуме пошло сообщение от ИГ вкладчиков, что выплаты будут осуществляться ...в размере 35.6 процента от суммы ОСТАТКА В ФЗ №127, в соответствии с которым банкротится ДиОп, есть Статья 142. Расчеты с кредиторами в ходе конкурсного производства, в которой ясно сказано: 3. При недостаточности денежных средств должника для удовлетворения требований кредиторов одной очереди денежные средства распределяются между кредиторами соответствующей очереди пропорционально суммам их требований, включенных в реестр требований кредиторов, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом.[выделено мною - В.]
Непонятно, чем руководствовался КУ, устанавливая иной порядок распределения суммы третьего транша. Дело не в справедливости или несправедливости объявленного порядка, а в наличии законных оснований для него.
Пытался я дозвониться до Т.Н. Зотовой, чтобы выяснить этот вопрос, но что-то телефон её молчит. К.А. Мартиросов не в курсе.
В общем, повод для новой судебной тяжбы просматривается.
Господа, налицо удовлетворение требований одних кредиторов в ужерб другим… Вот примеры.
Пусть будет, что по третьему траншу выплачивается 27% от первоначальных требований кредиторов и ЦБ воспринимается, как вставший в очередь на выплаты вместо вкладчиков, которым им произведены выплаты (считаю его наиболее справедливым вариантом):
1.Кредитор 100 т.р. 1-2 транши – выплата 26 т.р. выплаты ЦБ – 74 т.р. 3 транш – всего 27 т.р. (в пользу ЦБ 27 т.р., кредитор – 0 т.р.) удовлетворение требований – 100%, как и должно быть по закону. Остаток долга перед ЦБ – 74-27 = 47 т.р.
2.Кредитор 200 т.р. 1-2 транши – выплата 52 т.р. выплаты ЦБ – 48 т.р. 3 транш – всего 54 т.р. (в пользу ЦБ 48 т.р., кредитор – 6 т.р.) удовлетворение требований – 53%, как и должно быть по закону. Остаток долга перед ЦБ – 48-48 = 0 т.р.
3.Кредитор 400 т.р. 1-2 транши – выплата 104 т.р. выплаты ЦБ – 0 т.р. 3 транш – всего 108 т.р. (в пользу ЦБ 0 т.р., кредитор – 108 т.р.) удовлетворение требований – 53%, как и должно быть по закону. Остаток долга перед ЦБ – 0 т.р.
4.Кредитор 1000 т.р. 1-2 транши – выплата 260 т.р. выплаты ЦБ – 0 т.р. 3 транш – всего 270 т.р. (в пользу ЦБ 0 т.р., кредитор – 270 т.р.) удовлетворение требований – 53%, как и должно быть по закону. Остаток долга перед ЦБ – 0 т.р.
Теперь рассмотрим вариант, что выплаты осуществляются в размере 35,6% от оставшихся требований:
1.Кредитор 100 т.р. 1-2 транши – выплата 26 т.р. выплаты ЦБ – 74 т.р. 3 транш – всего 26 т.р. (в пользу ЦБ 26 т.р., кредитор – 0 т.р.) удовлетворение требований – 100%, как и должно быть по закону. Остаток долга перед ЦБ – 74-26 = 48 т.р.
2.Кредитор 200 т.р. 1-2 транши – выплата 52 т.р. выплаты ЦБ – 48 т.р., остаток задолженности перед кредитором – 100 т.р., перед ЦБ – 48 т.р. 3 транш – всего 52,6 т.р. (в пользу ЦБ 17 т.р., кредитор – 35,6 т.р.) удовлетворение требований – 67,8% Остаток долга перед ЦБ – 48-17 = 31 т.р.
3.Кредитор 400 т.р. 1-2 транши – выплата 104 т.р. выплаты ЦБ – 0 т.р. , остаток задолженности перед кредитором – 296 т.р., перед ЦБ – 0 т.р. 3 транш – всего 105 т.р. (в пользу ЦБ 0 т.р., кредитор – 105 т.р.) удовлетворение требований – 52,3% Остаток долга перед ЦБ – 0 т.р.
4.Кредитор 1000 т.р. 1-2 транши – выплата 260 т.р. выплаты ЦБ – 0 т.р. , остаток задолженности перед кредитором – 740 т.р., перед ЦБ – 0 т.р. 3 транш – всего 263 т.р. (в пользу ЦБ 0 т.р., кредитор – 263 т.р.) удовлетворение требований – 52.3%, как и должно быть по закону. Остаток долга перед ЦБ – 0 т.р.
Налицо удовлетворение требований одних кредиторов в ущерб другим, ущерб дают кредиторы с суммой требований мерее 385 т.р.
Особенно я рок пример по варианту 2, где суммы выплат по 1,2,3 траншу (если-б не было выплат ЦБ) превысила 100 тыс.руб.
Лично я нахожусь в ситуации между 3 и 4 вариантом.
Считаю, что решение КК не правомерно, наверное подам заявление в суд для отмены решения о выплате 35,6% от суммы оставшихся требований и аргументирую их данным расчетом. А в обеспечение иска попрошу прекратить выплаты по третьему траншу.
Прошу Всех заинтересованных кредиторов, не мешайте КУ начать выплаты третьего транша, тем более не следует блокировать выплаты через суд - себе будет дороже...
Дело в том , что после выплат ЦБ сформирован новый реестр, куда и вошел БР и ,кстати , не всей суммой , остались часть кредиторов получивших до ста, часть суммы ЦБ ушло за реестр ...и т.д. , с учетом всех особенностей, начисление процентов на остаток - правомерно. Недочеты можно выправить в процессе следующих выплат. Давайте сейчас получим, что можно получить.
Угу, "правильно". Судебное разбирательство будет длиться пол-года. А мы в это время будем дружно кормить КУ и всю его ненасытную команду. А потом нам сообщат что мы правы или не правы, не важно, но денег все равно нет -все потратили на конкурсное производство. Хотя лично я недополучу в этот транш что-то чуть больше 14 т р и получу вместо 580 т р всего 566, НО уж лучше так Мне весь этот театр уже в печенках сидит, к тому же еще и за мой счет. Надоело . Так что я вас не поддерживаю . А там как знаете. С Уважением.
Я в полной мере разделяю негодование кбк по поводу неравенства. Но вот неравенство вижу в другом:мы с самого начала(кто больше 100000) были противопоставлены и не равны в правах с теми,кто имеет меньше этих самых 100000.И повод подачи жалобы в АСМ я видела и вижу именно в этом. Пусть кбк делает что хочет.Но хочу заметить,что(...А в обеспечение иска попрошу прекратить выплаты по третьему траншу....) иск у вас не примут(в деле только один иск-ЦБ,а примут жалобу или требование.Мое мнение:если кбк не имеет представление,что имеет право подавать в АСМ конкурсный кредитор-он вряд ли чего то добьется. Удачи....
В результате выплат по третьему траншу по Вашему "справедливому" варианту ЦБ получает 75 тыс. руб.(Кредитор 1 -27тыс+.Кредитор 2 -48тыс). По варианту 2 Цб получает 43 тыс. руб. ( Кредитор 1 -26 тыс+ Кредитор 2-17 тыс.) А если бы в Вашем примере было ещё больше кредиторов с суммой требования от 100 тыс. до 385 тыс.? Вы что за ЦБ ратуете?
Вариант, предложенный КУ , является наиболее оптимальным и справедливым. Применять требования ст. 142 ФЗ № 127 о пропорциональности сумм требований кредиторов, но относительного нового реестра, куда вошёл ЦБ.
цитатаПусть будет, что по третьему траншу выплачивается 27% от первоначальных требований кредиторов и ЦБ воспринимается, к
35,6% от оставшейся суммы, сколько в % от общей суммы требования? В этом обязательно разберитесь до суда.И от куда взялась цифра 27%? Вашу энергию в "мирный атом"! Это я по поводу пропавших документов на инвестиционные права банка, а это более 700 млн. руб. , в суд можете сходить, и то желательно согласовать свои действия с ИГ. Или Вам эта тема скучновата?
Отправлено: 03.02.06 09:47. Заголовок: Сроки выплаты третьего транша
Мне сказали, что в день будут отправлять не более 200 платежей кредиторам 1 очереди, т е получается, что выплаты могут растянуться более чем на один месяц...почему нельзя было привлечь какой-нибудь банк и выдавать в нем наличными. Ведь получается, что нам перечисляют на расчетный счет, чтобы снять с него деньги мы должны будем заплатить комиссию в размере 1% от суммы выплаты. А это сопоставимо с услугами банка-агента, через которого смоглы бы произвести выплаты наличными.
цитатачтобы снять с него деньги мы должны будем заплатить комиссию в размере 1% от суммы выплаты
Так Вы не обналичивайте их, а положите во вклад. А назавтра этот вклад закройте - и всех делов.
Упущенную выгоду в связи с задержкой выплат (в среднем, на неделю-другую) по сравнению с использованием банка-агента мы, конечно, никак не компенсируем - увы. Но удержание банком-агентом того же 1% (как показал наш опыт с Импэксом) происходит автоматически, и его уже никак не обойдёшь - а это ведь тоже наши деньги, чего ж их отдавать-то?
А сколько нас осталось в реестре? Я думаю, что тех, кому ничего не перепало от ЦБ, меньше тысячи. Может КУ порадует "самых" пострадавших в течении 5 дней?
КБК я против тебя ни чего не имею. Сама отчаянно судилась с Поляковым и КУ. А в обеспечении (иска) лучше попроси запретить КУ пользоваться для выплат какой-то определенной суммой,которая тебя устороит. Остальные тут ни при чем. И есчо.Шмулевичь уж на что в АСМ сутяжничает,а ничего для себя путного не "вырулил".Если хочешь действительно накласть КУ-попробуй это сделать через Кржижановского(в смысле улицу) и затем АСМ автоматом утвердит решение.
По мере выплат эта сумма будет выравниваться по всем группам кредиторов к 100% выплатам
Наконец-то, дошло.
Может быть нам лучше подумать как сделать, что бы эта сумма вырвнивалась и приближалась к 100% для всех кредиторов 1 очереди. Вроде Сергеев на что-то подобное намекнул. Какие планы дальнейших действий у ИГ? Зеленкова просили подготовить проект письма в ЦБ- оно готово? Зеленкова не устраивают действия по возврату вкладчикам 100%, предпринимаемые отдельными членами ИГ. Зеленков может предложить свой план мероприятий? Хотелось бы услышать его предложения открыто в интернете. или на адрес ИГ dialog-optim@narod.ru. Что предлагает Зеленков, помимо нашептываний на ухо Сергееву про группу "шантажистов"?
цитатаЗеленкова просили подготовить проект письма в ЦБ- оно готово? Зеленкова не устраивают действия по возврату вкладчикам 100%, предпринимаемые отдельными членами ИГ. Зеленков может предложить свой план мероприятий? Хотелось бы услышать его предложения открыто в интернете. или на адрес ИГ dialog-optim@narod.ru. Что предлагает Зеленков, помимо нашептываний на ухо Сергееву про группу "шантажистов"?
Чем ранее занималась ИГ и её бывший председатель Кузнецов: проведением выборов представителей в КК от физ. лиц Зеленкова В. Н., Ледвинова П. Я., писали письма в органы власти, поддержали демонстрацию Содбизнесбанка. После выборов в КК представителей от физлиц, деятельность ИГ практически прекратилась или законсперировалась, трудно сказать. В итоге в Содбизнесбанке осталось 103 вкладчика не получившие свои деньги в полном объёме( инфа с форума соды), в Диопе около 3000, Кредиттраст будет 100%. Деятельность ИГ на поверхности (законсперированной не знаю) свелась к печатанию протоколов собрание КК. Может я что то пропустил? Или были получены гарантии некоторым членам ИГ от КУ о получении Всеми Вкладчиками 100%? В настоящий момент Зеленков В. Н. активно вредит любой деятельности ИГ и её новому председателю. Почему? Не давнее событие на собрание КК. КУ Сергеев А. А. , Зеленков В. Н. и некоторые другие были против присутствия представителей ИГ на собрание КК(со слов кто там был от ИГ, были 3 человека). Что скрываем от ВКЛАДЧИКОВ? Зеленкова отговорки: мешаете работать КК, это не ЦИРК, одни эмоции. Это Вам Зеленкову В. Н. ИГ мешает работать? И что у Вас за работа такая, те кто Вас выбирал в КК для Вас стали помехой. Председатель КК Мартиросов К. А. , Ледвинов П. Я., и многие другие не возражали. При голосовании КК, представителей от ИГ оставили на собрание КК. Но почему то в последний раз. Уважаемые Вкладчики Ваше мнение и пожелание по деятельности ИГ, а так же по Зеленкову В. Н. присылайте, высказывайтесь. КУ не уверенно обещает вкладчикам 100% в далёком будущем. А если не будет этого? Я заинтересован в получении 100% от своего вклада, мне лишнего не надо, как некоторым. И ради этого готов пожертвовать своим личным временем, по опыту понимаю, если сам хоть что то не сделаешь, ни кто делать не сделает, т. к. все надеются на других дядей. Предлагаю скоординированные действия и не мешать ИГ. Деньги в банке были и есть, но за 3 месяца что дало ЦБ банку, до вынесения решения о банкротстве, деньги мягко говоря распределили по тем, кому считали нужным, для вкладчиков будто оставили , но где они. Сможет КУ собрать деньги не только для своей деятельности? Для меня вопрос.
Зеленков В. Н. Вы уверены, Вкладчики ВСЕ получат? Ждём от Вас лично, предложений и пожеланий в ИГ, т. к. Вы активный противник деятельности ИГ . А так же отчёта о своей деятельности в КК, перед ВСЕМИ вкладчикам. Это наше право выбравших Вас, Ваша добрая воля отчитываться перед вкладчиками, или нет. На собрании ИГ Вы не ходите.
цитатаЧто предлагает Зеленков, помимо нашептываний на ухо Сергееву про группу "шантажистов"?
Ув. LG, думаю, Зеленков, как ничего не предлагал , так и не предложит т.к. , вероятно, выполняет заказ - цель которого блокировать деятельность нового состава ИГ, которая активно и законно отстаивает права обманутых вкладчиков. Сожелею, что в КК кредиторы-вкладчики потеряли важный "голос"..., пусть это останется на совести Зеленкова, это его выбор ...
Надо отдать должное бывшему сотруднику СВР полковнику Сергееву А.А. ...
Несколько человек из ИГ, в том числе и Зеленков В. Н., не признают сформированного из членов ИГ координационного совета. Они критикуют действия активных вкладчиков, говорят «что этого делать не нужно» и не предлагают ничего взамен. Активисты хотят получить 100% своего вклада, наравне со всеми 3 547 вкладчиками (столько осталось после выплат ЦБ) и как можно скорее.
На заседании комитета кредиторов Зеленков В. Н. пытался отклонить рассмотрение вопросов, которые направил координационный совет ИГ всем членам комитета кредиторов. Но по настоянию Ледвинов П. Я. и председателя комитета кредиторов Мартиросова К. А. эти вопросы были рассмотрены. Не ясно, что принципиально не устроило Зеленкова В. Н. в этом обращении http://dialog-optim.narod.ru/documents/254.html
Заверение КУ о полном расчете с вкладчиками будут действительно значимым, если это будет отражено в протоколе заседания комитета кредиторов 31.01.06.
То, как ЦБ осуществляет надзор в отношении «Диалог-Оптима» все вкладчики почувствовали на себе. Поэтому идею с иском к ЦБ полностью поддерживаю.
цитатаПоэтому идею с иском к ЦБ полностью поддерживаю.
Я тоже поддерживаю. Но речь, на мой взгляд, должна идти не только о действиях ЦБ в злосчастном 2004 году. Блокирование ими на полгода расчётов ДиОпа с вкладчиками тоже заслуживает оценки.
В дополнение к ранее опубликованной на паралельном форуме информации о порядке отправки платёжек.
По словам руководителя реестровой группы, в первую очередь оформлялись платёжки на тех, кто должен был получить, но не получил деньги в Росбанке (таких... хм.. чудиков набралось несколько сот).
Потом пошли согласно датам вынесения определения АСМ - каковая не совпадает, к сожалению, ни с датой подачи документов в ДиОп, ни с датой сдачи их в АСМ.
Но это всё, повторяю, по словам руководителя реестровой группы.
С уважением
PS. Сейчас дозвонился главбуху ДиОпа. Она сказала, что вчера КУ дал команду повесить у входа объявление о порядке оформления платёжек. Там, вроде бы, установлен несколько другой порядок, по которому теперь будут вести оформление: строго по номеру в реестре. Внимание! Те, у кого были неточно указаны реквизиты, перенесены в конец реестра! Тем, кто указывал счета в Автобанке-Никойле, просьба уточнить свои счета: в результате реорганизации они изменились. Пока все такие вкладчики тоже перенесены в конец реестра.
Отправлено: 13.02.06 11:26. Заголовок: объявление о порядке оформления платёжек
которое висит у входа, выглядит так: Вниманию вкладчиков Банка "Диалог-Оптим"! Выплаты кредиторам первой очереди начались 3 февраля 2006 года и осуществляются ежедневно по рабочим дням. Перечисление денежных средств производится по банковским реквизитам, указанным каждым вкладчиком, и в соответствии с его порядковым номером в реестре кредиторов. Ориентировочный срок завершения выплат - середина марта 2006 года. Телефон для справок: 335-90-44, 330-32-52 Конкурсный управляющий
Еще несколько важных замечаний по банковским реквизитам, на которые происходят выплаты 3-го транша вкладчикам:
1. Выплаты будут переводиться только на счета банков, входящих в систему страхования вкладов. Вкладчикам, имеющим счета в других банках, необходимо открыть новый счет в банке, участвующем в системе страхования вкладов, и сообщить этот счет работникам конкурсного управляющего.
2. Вкладчики, чьи счета находились в банке «Автобанк-Никойл» следует получить новые реквизиты (в связи с объединением «Автобанк-Никойл» с банком «Уралсиб») и сообщить этот счет работникам конкурсного управляющего.
3. Некоторые вкладчики для перечислений указали счета депозитных вкладов, на которые существует ограничение по поступлению денежных средств (не более определенной суммы). В случае, если выплаты 3-го транша такому вкладчику больше определенной суммы, необходимо открыть новый счет в банке, участвующем в системе страхования вкладов, и сообщить этот счет работникам конкурсного управляющего.
4. В случае если Вы не указывали реквизиты, то необходимо открыть новый счет в банке, участвующем в системе страхования вкладов, и сообщить этот счет работникам конкурсного управляющего.
quote:..как же объяснить факт непоступления денег..
Хоть и собирался я не реагировать на задаваемые там вопросы, но этот - болезненный для многих.
Поэтому могу предложить ув. коллеге - позвонить по телефонам, указанным в выше расположенном сообщении ув. Petr'а, и узнать всё на месте. А потом сообщить результаты на форуме.
Если Вы почему-то испытываете трудности с таким вариантом, киньте мне в личку Ваши детали (фамилия, номер в реестре) - я попробую сделать это сам.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума