Отправлено: 08.11.05 16:02. Заголовок: Выплата третьего транша
Бесспорно одно, что обращение Сергеева А.А. в ЦБ по поводу выплат 20% кредиторам первой очереди явилось первым реальным шагом им навстречу..., только в дополнение к тексту обращения напрашивается фраза "... как показал предварительный расчет (прилагается) , что предполагаемые выплаты кредиторам первой очереди в ноябре-декабре 2005г. не приведут к нарушению прав Банка России как кредитора первой очереди..." А так, на формальное обращение - подразумевается формальный ответ... Подождем...
Можно сказать определенно, что выплат в этом году не будет (3-го транша), хотя готовность к выплатам у КУ есть, причина в ЦБ, который должен расчитаться с более чем 2мя тыс. "100тысячниками" не получивших компенс. выплаты.
Как стало известно, сотудники КУ проводят подготов. работу по оповещению кредиторов, не получивших компенс. выплаты, запросив данные у банка-агента "Росбанк". Считаю, этот вопрос должен быть одним из вопросов повестки зас. КК.
Наверное, преждевременно говорить, что выплат в этом году не будет. Прежде всего нужно дождаться ответа ЦБ на обращение КУ и ИГ.
Хотя вопрос выплат в 2005 году - это прежде всего ЖЕЛАНИЕ рассчитываться с кредиторами. Как мы знаем, деньги для выплат есть. Но, судя по действиям, такого ЖЕЛАНИЯ ни у КУ, ни у ЦБ пока не возникает.
Письмо от КУ в ЦБ было 2.11.05. В том, что ЦБ выдержит отведенный ему законом срок ответа в 1 месяц, я не сомневался. Так что пока ждём-с.
По моей информации, представители ЦБ в устной беседе изложили процедуру, которая, по их мнению, должна предшествовать такому разрешению. Она предусматривает, в частности, двукратное (!) вынесение этого вопроса на Правление ЦБ что делает всю эту затею практически безнадёжной - не по чьей-то халатности или злонамеренности, а по природе бюрократической конторы под названием Банк России.
В виде милости эти представители ЦБ обещали (так и быть) больше не продлять сроки своих выплат.
Но маловероятно, чтобы Сергеев провёл третий транш без получения бумаги от ЦБ. Следовательно, как только поступит ему отказ от Сухова, надо прессовать того, чтобы он не тянул с направлением КУ всех документов, необходимых для выплаты этого транша.
А провел ли КУ всю необходимую подготовку, чтобы непосредственно сразу после получения согласия из ЦБ (или после 01.01.2006г. при неполучении такового) произвести выплату третьего транша? Или КУ, как и положено, разбирается с такими неприятностями по мере их поступления, и нам ждать выплат до марта?
цитатаА провел ли КУ всю необходимую подготовку, чтобы непосредственно сразу после получения согласия из ЦБ (или после 01.01.2006г. при неполучении такового) произвести выплату третьего транша? Или КУ, как и положено, разбирается с такими неприятностями по мере их поступления, и нам ждать выплат до марта?
Вероятно моей жизни не хватит дождаться возврата денег :(( , ну а насчет того что жилье не купила........ , спасибо . Так когда же ..... и сколько . с уважением Тамара.
17.01.06г. истекает срок , устан. законом на передачу реестра произведенных выплат кр. 1й оч. от банка - аг. "РОСБАНК" Банку России и КУ ( копия). С этого момента БР с суммой требований в разм. выплат становится в реестр кредиторов 1й оч. "ДО" - (возможно , по реш. АСМ (практики нет)). После получ. реестра у КУ нет ни каких законных оснований к задержке выплат 3го транша. По моему расчету на 01.01.06 на счете "ДО" должна быть сумма не менее 430 млн., полагаю, с учетом возврата ссуд. задол. , процентов и поступлений по искам на конец месяца, сумма на счете может быть порядка 500млн.. При таком раскладе сумма выплат могла бы составить 30,9%.
Не оставляет уверенность, что третий транш платить можно было бы и раньше... Конечно, остоятельства, созданные вступ. в действие ФЗ №96, потребывали бы от (особенно) КУ и ЦБ усилий и не стандартного подхода к реш. вопроса о выплатах. Кстати, на соседней ветке об этом же пишет Виктои 40, правда в несколько ином смысле с удивительным упорством насаждя мысль о несостоятельности ЦБ в отношении защиты прав кредиторов -вкладчиков ... Да, ЦБ структура далеко не идеальная, но под контролем и надзором у ЦБ находится сотни кредитнах организаций банкротов ... Догадайтесь, кто в первую очередь должен заботится о защите прав кредиторов (конечно, кроме их самих...), кто согласно закона обязан "... действовоать добросовестно и разумно в интересах должника, кредиторов и общества..." . К сожелению Вы. ув. Виктор40, в своих рассуждениях свели роль КУ до уровня стороннего наблюдателя. Не может , да и не должен ЦБ звонить Лексеечам ((как ласково) как бы Вы хотели, это Лексеечи должны звонить ЦБ, дабы озаботиться проблемами выплат. Ответ ЦБ на обращение КУ на разрешение выплат однозначно говорит о том, что кроме формального обращения КУ должны быть разработаны мероприятия и расчеты, позволяющие в случае разрешения выплат обеспечить интересы БР как кредитора 1й оч. И штат и опыт КУ позволял это сделать. Может причина в том..., позволю перефразировать Ваши (Виктор 40), выражения:
"...это было, конечно в лом .. да и с какой стати...". Чего ломиться - сверх того, что прописано. Скромная КУшная (изм. авт.) зарплата капает... глядишь и премия будет - если не высовываться выше положенного добропорядочному конкурсному управляющему(изм.авт.)..."
цитата...но под контролем и надзором у ЦБ находится сотни кредитнах организаций банкротов ...
во-первых, в цб не 10 человек работают. А во-вторых, в цб одна "иерархическая ветка" не вмешивается в контролирующие дела другой. Так что, если у Сергеева с Суховым есть договоренности, как об этом писАли, то можно не рассчитывать, что в таком замечательном тандеме, как "ЦБ-Лексеич" не найдется никакого другого повода для беспокойства, кроме как о вкладчиках ДИОПа. Кто такие вкладчики ДИОпа для Сергеева-Сухова?- Пища
Уважаемый Петр Яковлевич. Когда, на ваш взгляд могут быть решены все процедурные вопросы и начаты выплаты 3 транша и в какой сумме. Определяются ли сроки проведения согласования в ЦБ на проведение дальнейших расчетов с кредиторами с учетом интересов Банка РФ или это может продолжаться неизвестно долго. Насколько я понял, КУ на заседании КК соглавовывал срок начала выплат в январе 2006г. Какие такие обстоятельства изменились и с чем связана такая неопределенность.
цитатаэто Лексеечи должны звонить ЦБ, дабы озаботиться проблемами выплат. Ответ ЦБ на обращение КУ на разрешение выплат однозначно говорит о том, что кроме формального обращения КУ должны быть разработаны мероприятия и расчеты, позволяющие в случае разрешения выплат обеспечить интересы БР как кредитора 1й оч. И штат и опыт КУ позволял это сделать
Согласен на все 100%, и моя оценка безействия ЦБ в нашем деле вовсе не оправдывает бездействия других лиц и органов - прежде всего лица, назначенного управлять этим процессом. Не могу лишь смириться с тем, что ЦБ пальцем не пошевелил, чтобы реально довести информацию о своих выплатах до вкладчиков.
С уважением ..и извинениями, что не увидел Вашего сообщения раньше.
цитатаУважаемый Петр Яковлевич. Когда, на ваш взгляд могут быть решены все процедурные вопросы и начаты выплаты 3 транша и в какой сумме. Определяются ли сроки проведения согласования в ЦБ на проведение дальнейших расчетов с кредиторами с учетом интересов Банка РФ или это может продолжаться неизвестно долго. Насколько я понял, КУ на заседании КК соглавовывал срок начала выплат в январе 2006г. Какие такие обстоятельства изменились и с чем связана такая неопределенность
Прогноз по выплатам я давал (см. пост от 17.01.06). Усилиями КУ сроки и процент выплат, видимо, будут другими. Напомню, что расходы на КП в т.ч. ежемесячное вознаграждение КУ ($2,3 тыс.) , являются расходами внеочередными, т.е. КУ возьмет свое, а остаток - на выплаты третьего транша. Объективно, ничего не припятствует выплатам - реестр получен, БР стал кред. 1й оч. с суммой требов. 195,8 млн.руб., единственное, что может придумать Сергеев для продления срока выплат - это признание требований БР и включение их в реестр кред.1й оч. через АСМ, но кому это надо кроме КУ..., Закон и так ясно говорит: "... к Банку России переходят права требования вкладчиков к признаному банкротом банку (т.е. "ДО") в пределах средств, фактически выплаченных банком агентом (т.е. 195.8). ... требования , перешедшие к Банку России, удовлетворяются в первой очереди кредиторов признаного банкротом банка." Ни о каком решении суда нет и речи.
На параллельном форуме ув. vadim156 пишет: ..чего на сегодняшний день по вашему мнению добивается КУ оттягивая очередные выплаты? ----------------------- Пока не понимаю. Сегодня несколько человек из ИГ поехали на встречу с К.А. Мартиросовым - может, тот как-то прояснит причину. Или, по крайней мере, обнародует версию КУ касательно этой причины.
Априори есть четыре версии: кухонная, конспирологическая, наивная и обыденная - и все четыре меня не устраивают.
Кухонная уже высказывалась (нарочитое затягивание процесса). Мне она не кажется достоверной, поскольку конца-края конкурсного производства и так не видно, и любое затягивание сейчас больше бьёт по имиджу КУ, чем помогает ему как-то продлить срок получения своей зарплаты или иным способом заработать на нас.
Конспирологическая версия состоит в том, что дыра в ФЗ № 98 (а их там уйма) может быть как-то использована Поляковым в ущерб КУ - и тот подстраховывается. Помимо общих недостатков конспирологических версий, эта страдает ещё и тем, что непонятен характер потенциальной угрозы.
Наивная версия состоит в том, что КУ ждёт поступления каких-то сумм, которые смогут повысить размер транша... комментировать эту версию мне и самому смешно.;)
Ну, а обыденное моё объяснение состоит в том, что всё это некий сговор КУ и ЦБ - игра, в которой мы являемся разменной монетой. Но вокруг чего и с кем они ведут эти игры, мне знать, увы, не дано.
В общем, никакого здравого объяснения этого финта ушами (если он имеет место) у меня нет. Есть лишь нарастающая злость к системе, в которой мы являемся упомянутой разменной монетой - ну, и ко всем, кто олицетворяет эту систему и реализует её функции.
цитатаединственное, что может придумать Сергеев для продления срока выплат - это признание требований БР и включение их в реестр кред.1й оч. через АСМ, но кому это надо кроме КУ..., Закон и так ясно говорит: "... к Банку России переходят права требования вкладчиков к признаному банкротом банку (т.е. "ДО") в пределах средств, фактически выплаченных банком агентом (т.е. 195.8). ... требования , перешедшие к Банку России, удовлетворяются в первой очереди кредиторов признаного банкротом банка." Ни о каком решении суда нет и речи.
На встрече с кредиторами в конце декабря Сергеев ничего не говорил про АСМ. Это будет редкая подстава, которая охарактеризует Сергеева в полной мере.
цитатаНа встрече с кредиторами в конце декабря Сергеев ничего не говорил про АСМ
Но говорил, про по принятие решения о выплатах, советом деректоров ЦБ. Нужно ли такое решение в данный момент советом деректоров? У ЦБ по этому вопросу есть свои инструкции. Звоним в ЦБ.
А АСМ дело не сложное(при необходимости), в течение 5 дней после подачи заявления с обеспечительными мерами выносится определение(подали заявление 11 января 17- 20 определение имеем), рассмотреть завление в АСМ могут и через месяц. Т. е. интересы ЦБ учтены в полном объёме, выплаты остальным кредиторам можно не откладывать.
Основной вопрос должен волновать кредиторов, это возврат дебиторской задолжности. Почему не поднимается тема возврата денег?
Нет информации никакой инфы об эффективности заключённых агентских договорах по возврату денежных средств. По последнией инфе 95% кредитных договоров проблемны. В 2004 г. проблем не было. Будут ли дальнейшие выплаты?
Ну, вот. Наконец, дозвонился до зам. КУ Зотовой Т.Н.
По её словам, требования ЦБ уже включаются в реестр безо всякого обращения в АСМ. И сегодня ждут нарочным разрешения ЦБ на проведение расчётов с кредиторами.
Задержка, таким образом, только за пересчётом всего реестра, окончательным решением вопроса о %% и подготовкой платёжек.
Верно, по её же словам, до отправления первых платёжек может пройти и 2 недели, а размер выплат может и не достичь ранее звучавших 26%, но это было похоже на некую подстраховку.
Впрочем, на вчерашней встрече с членами ИГ Мартиросов обмолвился о рассмотрении вопроса о третьем транше на заседании КК, назначенном на 31.01.06, так что начало февраля вырисовывается довольно определённо. Относительно же %% интонации его рассуждений позволяли надеяться и на нечто лучшее, чем 26%; но это будем посмотреть.
коло 58% вкладчиков банка-банкрота "Диалог-Оптим" полностью вернули вклады
Москва. 23 января. ИНТЕРФАКС-АФИ - Требования около 58% вкладчиков признанного банкротом банка "Диалог-Оптим" после завершения Банком России 10 января выплат удовлетворены в полном объеме, сообщил департамент внешних и общественных связей Банка России. В ходе производившихся с 1 августа 2005 года выплат их получили 5 тыс. 584 вкладчиков, или 89% от общего количества, включенных в реестр вкладчиков. Размер полученных выплат составил 195,8 млн. рублей. Выплаты должны были завершиться 1 ноября, но были продлены еще на два месяца из-за того, что к концу октября только 3 тыс. 622 вкладчика из 6 тыс. 223, имеющих право на их получение, получили причитавшиеся им выплаты. Выплаты производились в соответствии с федеральным законом "О выплатах Банка России по вкладам физических лиц в признанных банкротами банках, не участвующих в системе обязательного страхования вкладов физических лиц в банках Российской Федерации". Выплаты осуществлялись в структурных подразделениях Росбанка в Москве, Владимире, Волгограде, Воронеже, Ижевске, Иркутске, Калининграде, Липецке, Мурманске, Омске, Ростове-на-Дону, Саратове, Ставрополе, Тольятти и Екатеринбурге. Размер выплат Банка России каждому вкладчику определялся исходя из 100% суммы признанных в соответствии с законодательством о банкротстве требований вкладчика, но не более 100 тыс. рублей, за вычетом сумм предварительных выплат и встречных требований банка-банкрота к вкладчику. Как сообщалось ранее, банк "Диалог-Оптим" вследствие кризиса доверия со стороны клиентов и вкладчиков в июне-июле 2004 года не сумел обеспечить своевременное исполнение денежных обязательств. ЦБ РФ 11 августа отозвал у банка лицензию, а 16 сентября Московский арбитражный суд по заявлению Банка России признал его банкротом. По словам представителя временной администрации банка, по состоянию на 1 сентября 2004 года активы банка, по данным бухгалтерского баланса, составляли около 2 млрд. рублей, пассивы - 3 млрд. рублей, отрицательное сальдо - 1,2 млрд. рублей. "Диалог-Оптим" имел 17 региональных филиалов, 32 дополнительных офиса, в том числе 17 отделений в Москве. Всего в банке было открыто 27,6 тыс. счетов. По итогам второго квартала 2004 года "Диалог-Оптим" занимал 90-е место по размеру активов (по итогам первого квартала - 58-е) в рэнкинге "Интерфакс-100", подготовленном Центром экономического анализа "Интерфакса". Согласно отчету конкурсного управляющего банка "Диалог-Оптим", сумма требований 6,6 тыс. кредиторов первой очереди составила 1,622 млрд. рублей. Первые два транша выплат вкладчикам составили около 420 млн. рублей, или 26% задолженности. Таким образом, с учетом выплат ЦБ РФ, к настоящему времени вкладчикам банка выплачено около 616 млн. рублей, или 38% вкладов.
цитатаколо 58% вкладчиков банка-банкрота "Диалог-Оптим" полностью вернули вклады
Уважаемый(-ая) NNN2! Спасибо, конечно, что Вы транслируете тут (иногда даже по 2 раза) публикации, относящиеся к ходу конкурсного производства ДиОп. Но согласитесь, что сегодняшняя Ваша трансляция имеет мало связи с выплатой третьего транша, которому посвящена данная ветка форума.
Если бы ещё ЦБ в своём пресс-релизе объяснил своё безразличие к задержке расчётов с большинством вкладчиков - это было бы интересно почитать. А лицемерно-нейтральная констатация: но были продлены еще на два месяца из-за того, что к концу октября только 3 тыс. 622 вкладчика из 6 тыс. 223, имеющих право на их получение, получили причитавшиеся им выплаты. - есть просто перевод стрелок с чиновников ЦБ, проявивших равнодушие и безответственность - как бы на стадо безмозглых вкладчиков, которым и деньги, выходит, не нужны, раз они за ними не явились.
Спасибо, пастухи из ЦБ порадели: продлили, так и быть, выплаты этим безмозглым. А что остальных наказали - так это ж не чиновники виноваты: у них, если букву инструкции не нарушил, так, значит, ни в чём и не виноват. А что инструкцию эту они сами и писали - так это как бы другой разговор.
По информации из Банка России /управление контроля за ликвидацией ДЛДФО/ нет никаких препятствий со стороны БР для объявления о начале 3 транша. Так в чем проблема? Когда начнется 3 транш?
Спасибо, прочитал. Но ведь пересчет реестра можно было уже давно сделать /после поступления сведений из Росбанка/. Подготовка платежек вообще никак не связана с объявлением о начале выплат. Если жмутся по поводу %, тогда понятно. Кстати Мартиросовым была объявлена цифра 30 %.
цитатапересчет реестра можно было уже давно сделать
Меня тоже удивляет "оперативность" работы немалого по численности аппарата КУ - если, конечно, все числящиеся в нём заняты делом.
Впрочем, объективно судить о трудоёмкости может лишь тот, кто такую же работу уже когда-то делал; я же к их числу не отношусь. А, как известно, самая лёгкая болезнь - это брюшной тиф.. ..у соседа
цитатаКстати Мартиросовым была объявлена цифра 30 %.
Не надо желаемое, выдавать за объявление. Округлить до 30% это пожелание и предложение Мартиросова К. А., но не объявление, корректность она не помешает.
Решать будет КУ Сергеев А. А., но! обещание и прогноз КУ был: ноябрь 2005 г. более 20% в АСМ(не сложилось); декабре 2005 г. 30% на собрание вкладчиков, это было.
С помощью этой страницы сайта Банка России Вы можете направить в электронном виде предложения, а также информацию о недочетах и нарушениях в работе временных администраций, конкурсных управляющих кредитных организаций, у которых отозваны лицензии на осуществление банковских операций. Перед отправлением обращения необходимо ознакомиться с порядком приема и рассмотрения обращений в электронном виде. Данная страница является дополнительным средством для обеспечения вкладчикам и кредиторам банков возможности обращения в Банк России. Обращения, отправленные с использованием настоящей страницы, рассматриваются руководством Банка России или Департамента лицензирования деятельности и финансового оздоровления кредитных организаций Банка России. В обращении должны быть указаны фамилия, имя и отчество (без сокращений) гражданина (руководителя или представителя организации), место жительства или работы (учебы), а также адрес электронной почты. Обращения, поступившие с неполной или неточной информацией об отправителе, считаются анонимными и к рассмотрению не принимаются. Вопросы, не относящиеся к тематике раздела, а также компетенции Банка России, не рассматриваются и в другие ведомства не пересылаются. Не подлежат рассмотрению обращения, содержащие ненормативную лексику, некорректные высказывания, любую рекламу. Размер текста обращения не должен превышать 10000 символов. Для получения письменного ответа на обращение, следует отправить письмо обычной почтой по адресу: 107016, г. Москва, ул. Неглинная, 12.
Чтобы отправить электронное обращение, пожалуйста, заполните приведенную ниже форму. После введения текста обращения нажмите кнопку "Отправить".
цитатаДа, согласен. Цифра 30% прозвучала как пожелание. При передаче информации вкладчицей произошло некоторое искажение информации
Конк.управляющ. пишет:
цитата -------------------------------------------------------------------------------- Пессимистический - еще процентов 15-20 (вместе с 13,1 и 12,9 будет 40-50%), причем это вовсе не означает, что затем выплаты прекратятся. С оптимистическим сложнее: многое зависит от результатов рассмотрения в суде исков о признании недействительными договоров цессии, которые в первой инстанции пока проигрываются. Я сильно надеюсь, что в конце-концов мы эти иски выиграем, но сумеем ли вернуть деньги до конца года - не знаю. Думаю, что наиболее оптимистический вариант - около 50% (вместе с первыми траншами - 70-80%, т.е. в 2006 году возможно погашение до 100% и переход к расчетам со следующими очередями.). --------------------------------------------------------------------------------
Хочется напомнить что писал Дмитриев С. Е. 17.04.05 г.
На параллельном форуме пошло сообщение от ИГ вкладчиков, что выплаты будут осуществляться ...в размере 35.6 процента от суммы ОСТАТКА В ФЗ №127, в соответствии с которым банкротится ДиОп, есть Статья 142. Расчеты с кредиторами в ходе конкурсного производства, в которой ясно сказано: 3. При недостаточности денежных средств должника для удовлетворения требований кредиторов одной очереди денежные средства распределяются между кредиторами соответствующей очереди пропорционально суммам их требований, включенных в реестр требований кредиторов, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом.[выделено мною - В.]
Непонятно, чем руководствовался КУ, устанавливая иной порядок распределения суммы третьего транша. Дело не в справедливости или несправедливости объявленного порядка, а в наличии законных оснований для него.
Пытался я дозвониться до Т.Н. Зотовой, чтобы выяснить этот вопрос, но что-то телефон её молчит. К.А. Мартиросов не в курсе.
В общем, повод для новой судебной тяжбы просматривается.
Господа, налицо удовлетворение требований одних кредиторов в ужерб другим… Вот примеры.
Пусть будет, что по третьему траншу выплачивается 27% от первоначальных требований кредиторов и ЦБ воспринимается, как вставший в очередь на выплаты вместо вкладчиков, которым им произведены выплаты (считаю его наиболее справедливым вариантом):
1.Кредитор 100 т.р. 1-2 транши – выплата 26 т.р. выплаты ЦБ – 74 т.р. 3 транш – всего 27 т.р. (в пользу ЦБ 27 т.р., кредитор – 0 т.р.) удовлетворение требований – 100%, как и должно быть по закону. Остаток долга перед ЦБ – 74-27 = 47 т.р.
2.Кредитор 200 т.р. 1-2 транши – выплата 52 т.р. выплаты ЦБ – 48 т.р. 3 транш – всего 54 т.р. (в пользу ЦБ 48 т.р., кредитор – 6 т.р.) удовлетворение требований – 53%, как и должно быть по закону. Остаток долга перед ЦБ – 48-48 = 0 т.р.
3.Кредитор 400 т.р. 1-2 транши – выплата 104 т.р. выплаты ЦБ – 0 т.р. 3 транш – всего 108 т.р. (в пользу ЦБ 0 т.р., кредитор – 108 т.р.) удовлетворение требований – 53%, как и должно быть по закону. Остаток долга перед ЦБ – 0 т.р.
4.Кредитор 1000 т.р. 1-2 транши – выплата 260 т.р. выплаты ЦБ – 0 т.р. 3 транш – всего 270 т.р. (в пользу ЦБ 0 т.р., кредитор – 270 т.р.) удовлетворение требований – 53%, как и должно быть по закону. Остаток долга перед ЦБ – 0 т.р.
Теперь рассмотрим вариант, что выплаты осуществляются в размере 35,6% от оставшихся требований:
1.Кредитор 100 т.р. 1-2 транши – выплата 26 т.р. выплаты ЦБ – 74 т.р. 3 транш – всего 26 т.р. (в пользу ЦБ 26 т.р., кредитор – 0 т.р.) удовлетворение требований – 100%, как и должно быть по закону. Остаток долга перед ЦБ – 74-26 = 48 т.р.
2.Кредитор 200 т.р. 1-2 транши – выплата 52 т.р. выплаты ЦБ – 48 т.р., остаток задолженности перед кредитором – 100 т.р., перед ЦБ – 48 т.р. 3 транш – всего 52,6 т.р. (в пользу ЦБ 17 т.р., кредитор – 35,6 т.р.) удовлетворение требований – 67,8% Остаток долга перед ЦБ – 48-17 = 31 т.р.
3.Кредитор 400 т.р. 1-2 транши – выплата 104 т.р. выплаты ЦБ – 0 т.р. , остаток задолженности перед кредитором – 296 т.р., перед ЦБ – 0 т.р. 3 транш – всего 105 т.р. (в пользу ЦБ 0 т.р., кредитор – 105 т.р.) удовлетворение требований – 52,3% Остаток долга перед ЦБ – 0 т.р.
4.Кредитор 1000 т.р. 1-2 транши – выплата 260 т.р. выплаты ЦБ – 0 т.р. , остаток задолженности перед кредитором – 740 т.р., перед ЦБ – 0 т.р. 3 транш – всего 263 т.р. (в пользу ЦБ 0 т.р., кредитор – 263 т.р.) удовлетворение требований – 52.3%, как и должно быть по закону. Остаток долга перед ЦБ – 0 т.р.
Налицо удовлетворение требований одних кредиторов в ущерб другим, ущерб дают кредиторы с суммой требований мерее 385 т.р.
Особенно я рок пример по варианту 2, где суммы выплат по 1,2,3 траншу (если-б не было выплат ЦБ) превысила 100 тыс.руб.
Лично я нахожусь в ситуации между 3 и 4 вариантом.
Считаю, что решение КК не правомерно, наверное подам заявление в суд для отмены решения о выплате 35,6% от суммы оставшихся требований и аргументирую их данным расчетом. А в обеспечение иска попрошу прекратить выплаты по третьему траншу.
Прошу Всех заинтересованных кредиторов, не мешайте КУ начать выплаты третьего транша, тем более не следует блокировать выплаты через суд - себе будет дороже...
Дело в том , что после выплат ЦБ сформирован новый реестр, куда и вошел БР и ,кстати , не всей суммой , остались часть кредиторов получивших до ста, часть суммы ЦБ ушло за реестр ...и т.д. , с учетом всех особенностей, начисление процентов на остаток - правомерно. Недочеты можно выправить в процессе следующих выплат. Давайте сейчас получим, что можно получить.
Угу, "правильно". Судебное разбирательство будет длиться пол-года. А мы в это время будем дружно кормить КУ и всю его ненасытную команду. А потом нам сообщат что мы правы или не правы, не важно, но денег все равно нет -все потратили на конкурсное производство. Хотя лично я недополучу в этот транш что-то чуть больше 14 т р и получу вместо 580 т р всего 566, НО уж лучше так Мне весь этот театр уже в печенках сидит, к тому же еще и за мой счет. Надоело . Так что я вас не поддерживаю . А там как знаете. С Уважением.
Я в полной мере разделяю негодование кбк по поводу неравенства. Но вот неравенство вижу в другом:мы с самого начала(кто больше 100000) были противопоставлены и не равны в правах с теми,кто имеет меньше этих самых 100000.И повод подачи жалобы в АСМ я видела и вижу именно в этом. Пусть кбк делает что хочет.Но хочу заметить,что(...А в обеспечение иска попрошу прекратить выплаты по третьему траншу....) иск у вас не примут(в деле только один иск-ЦБ,а примут жалобу или требование.Мое мнение:если кбк не имеет представление,что имеет право подавать в АСМ конкурсный кредитор-он вряд ли чего то добьется. Удачи....
В результате выплат по третьему траншу по Вашему "справедливому" варианту ЦБ получает 75 тыс. руб.(Кредитор 1 -27тыс+.Кредитор 2 -48тыс). По варианту 2 Цб получает 43 тыс. руб. ( Кредитор 1 -26 тыс+ Кредитор 2-17 тыс.) А если бы в Вашем примере было ещё больше кредиторов с суммой требования от 100 тыс. до 385 тыс.? Вы что за ЦБ ратуете?
Вариант, предложенный КУ , является наиболее оптимальным и справедливым. Применять требования ст. 142 ФЗ № 127 о пропорциональности сумм требований кредиторов, но относительного нового реестра, куда вошёл ЦБ.
цитатаПусть будет, что по третьему траншу выплачивается 27% от первоначальных требований кредиторов и ЦБ воспринимается, к
35,6% от оставшейся суммы, сколько в % от общей суммы требования? В этом обязательно разберитесь до суда.И от куда взялась цифра 27%? Вашу энергию в "мирный атом"! Это я по поводу пропавших документов на инвестиционные права банка, а это более 700 млн. руб. , в суд можете сходить, и то желательно согласовать свои действия с ИГ. Или Вам эта тема скучновата?
Отправлено: 03.02.06 09:47. Заголовок: Сроки выплаты третьего транша
Мне сказали, что в день будут отправлять не более 200 платежей кредиторам 1 очереди, т е получается, что выплаты могут растянуться более чем на один месяц...почему нельзя было привлечь какой-нибудь банк и выдавать в нем наличными. Ведь получается, что нам перечисляют на расчетный счет, чтобы снять с него деньги мы должны будем заплатить комиссию в размере 1% от суммы выплаты. А это сопоставимо с услугами банка-агента, через которого смоглы бы произвести выплаты наличными.
цитатачтобы снять с него деньги мы должны будем заплатить комиссию в размере 1% от суммы выплаты
Так Вы не обналичивайте их, а положите во вклад. А назавтра этот вклад закройте - и всех делов.
Упущенную выгоду в связи с задержкой выплат (в среднем, на неделю-другую) по сравнению с использованием банка-агента мы, конечно, никак не компенсируем - увы. Но удержание банком-агентом того же 1% (как показал наш опыт с Импэксом) происходит автоматически, и его уже никак не обойдёшь - а это ведь тоже наши деньги, чего ж их отдавать-то?
А сколько нас осталось в реестре? Я думаю, что тех, кому ничего не перепало от ЦБ, меньше тысячи. Может КУ порадует "самых" пострадавших в течении 5 дней?
КБК я против тебя ни чего не имею. Сама отчаянно судилась с Поляковым и КУ. А в обеспечении (иска) лучше попроси запретить КУ пользоваться для выплат какой-то определенной суммой,которая тебя устороит. Остальные тут ни при чем. И есчо.Шмулевичь уж на что в АСМ сутяжничает,а ничего для себя путного не "вырулил".Если хочешь действительно накласть КУ-попробуй это сделать через Кржижановского(в смысле улицу) и затем АСМ автоматом утвердит решение.
По мере выплат эта сумма будет выравниваться по всем группам кредиторов к 100% выплатам
Наконец-то, дошло.
Может быть нам лучше подумать как сделать, что бы эта сумма вырвнивалась и приближалась к 100% для всех кредиторов 1 очереди. Вроде Сергеев на что-то подобное намекнул. Какие планы дальнейших действий у ИГ? Зеленкова просили подготовить проект письма в ЦБ- оно готово? Зеленкова не устраивают действия по возврату вкладчикам 100%, предпринимаемые отдельными членами ИГ. Зеленков может предложить свой план мероприятий? Хотелось бы услышать его предложения открыто в интернете. или на адрес ИГ dialog-optim@narod.ru. Что предлагает Зеленков, помимо нашептываний на ухо Сергееву про группу "шантажистов"?
цитатаЗеленкова просили подготовить проект письма в ЦБ- оно готово? Зеленкова не устраивают действия по возврату вкладчикам 100%, предпринимаемые отдельными членами ИГ. Зеленков может предложить свой план мероприятий? Хотелось бы услышать его предложения открыто в интернете. или на адрес ИГ dialog-optim@narod.ru. Что предлагает Зеленков, помимо нашептываний на ухо Сергееву про группу "шантажистов"?
Чем ранее занималась ИГ и её бывший председатель Кузнецов: проведением выборов представителей в КК от физ. лиц Зеленкова В. Н., Ледвинова П. Я., писали письма в органы власти, поддержали демонстрацию Содбизнесбанка. После выборов в КК представителей от физлиц, деятельность ИГ практически прекратилась или законсперировалась, трудно сказать. В итоге в Содбизнесбанке осталось 103 вкладчика не получившие свои деньги в полном объёме( инфа с форума соды), в Диопе около 3000, Кредиттраст будет 100%. Деятельность ИГ на поверхности (законсперированной не знаю) свелась к печатанию протоколов собрание КК. Может я что то пропустил? Или были получены гарантии некоторым членам ИГ от КУ о получении Всеми Вкладчиками 100%? В настоящий момент Зеленков В. Н. активно вредит любой деятельности ИГ и её новому председателю. Почему? Не давнее событие на собрание КК. КУ Сергеев А. А. , Зеленков В. Н. и некоторые другие были против присутствия представителей ИГ на собрание КК(со слов кто там был от ИГ, были 3 человека). Что скрываем от ВКЛАДЧИКОВ? Зеленкова отговорки: мешаете работать КК, это не ЦИРК, одни эмоции. Это Вам Зеленкову В. Н. ИГ мешает работать? И что у Вас за работа такая, те кто Вас выбирал в КК для Вас стали помехой. Председатель КК Мартиросов К. А. , Ледвинов П. Я., и многие другие не возражали. При голосовании КК, представителей от ИГ оставили на собрание КК. Но почему то в последний раз. Уважаемые Вкладчики Ваше мнение и пожелание по деятельности ИГ, а так же по Зеленкову В. Н. присылайте, высказывайтесь. КУ не уверенно обещает вкладчикам 100% в далёком будущем. А если не будет этого? Я заинтересован в получении 100% от своего вклада, мне лишнего не надо, как некоторым. И ради этого готов пожертвовать своим личным временем, по опыту понимаю, если сам хоть что то не сделаешь, ни кто делать не сделает, т. к. все надеются на других дядей. Предлагаю скоординированные действия и не мешать ИГ. Деньги в банке были и есть, но за 3 месяца что дало ЦБ банку, до вынесения решения о банкротстве, деньги мягко говоря распределили по тем, кому считали нужным, для вкладчиков будто оставили , но где они. Сможет КУ собрать деньги не только для своей деятельности? Для меня вопрос.
Зеленков В. Н. Вы уверены, Вкладчики ВСЕ получат? Ждём от Вас лично, предложений и пожеланий в ИГ, т. к. Вы активный противник деятельности ИГ . А так же отчёта о своей деятельности в КК, перед ВСЕМИ вкладчикам. Это наше право выбравших Вас, Ваша добрая воля отчитываться перед вкладчиками, или нет. На собрании ИГ Вы не ходите.
цитатаЧто предлагает Зеленков, помимо нашептываний на ухо Сергееву про группу "шантажистов"?
Ув. LG, думаю, Зеленков, как ничего не предлагал , так и не предложит т.к. , вероятно, выполняет заказ - цель которого блокировать деятельность нового состава ИГ, которая активно и законно отстаивает права обманутых вкладчиков. Сожелею, что в КК кредиторы-вкладчики потеряли важный "голос"..., пусть это останется на совести Зеленкова, это его выбор ...
Надо отдать должное бывшему сотруднику СВР полковнику Сергееву А.А. ...
Несколько человек из ИГ, в том числе и Зеленков В. Н., не признают сформированного из членов ИГ координационного совета. Они критикуют действия активных вкладчиков, говорят «что этого делать не нужно» и не предлагают ничего взамен. Активисты хотят получить 100% своего вклада, наравне со всеми 3 547 вкладчиками (столько осталось после выплат ЦБ) и как можно скорее.
На заседании комитета кредиторов Зеленков В. Н. пытался отклонить рассмотрение вопросов, которые направил координационный совет ИГ всем членам комитета кредиторов. Но по настоянию Ледвинов П. Я. и председателя комитета кредиторов Мартиросова К. А. эти вопросы были рассмотрены. Не ясно, что принципиально не устроило Зеленкова В. Н. в этом обращении http://dialog-optim.narod.ru/documents/254.html
Заверение КУ о полном расчете с вкладчиками будут действительно значимым, если это будет отражено в протоколе заседания комитета кредиторов 31.01.06.
То, как ЦБ осуществляет надзор в отношении «Диалог-Оптима» все вкладчики почувствовали на себе. Поэтому идею с иском к ЦБ полностью поддерживаю.
цитатаПоэтому идею с иском к ЦБ полностью поддерживаю.
Я тоже поддерживаю. Но речь, на мой взгляд, должна идти не только о действиях ЦБ в злосчастном 2004 году. Блокирование ими на полгода расчётов ДиОпа с вкладчиками тоже заслуживает оценки.
В дополнение к ранее опубликованной на паралельном форуме информации о порядке отправки платёжек.
По словам руководителя реестровой группы, в первую очередь оформлялись платёжки на тех, кто должен был получить, но не получил деньги в Росбанке (таких... хм.. чудиков набралось несколько сот).
Потом пошли согласно датам вынесения определения АСМ - каковая не совпадает, к сожалению, ни с датой подачи документов в ДиОп, ни с датой сдачи их в АСМ.
Но это всё, повторяю, по словам руководителя реестровой группы.
С уважением
PS. Сейчас дозвонился главбуху ДиОпа. Она сказала, что вчера КУ дал команду повесить у входа объявление о порядке оформления платёжек. Там, вроде бы, установлен несколько другой порядок, по которому теперь будут вести оформление: строго по номеру в реестре. Внимание! Те, у кого были неточно указаны реквизиты, перенесены в конец реестра! Тем, кто указывал счета в Автобанке-Никойле, просьба уточнить свои счета: в результате реорганизации они изменились. Пока все такие вкладчики тоже перенесены в конец реестра.
Отправлено: 13.02.06 11:26. Заголовок: объявление о порядке оформления платёжек
которое висит у входа, выглядит так: Вниманию вкладчиков Банка "Диалог-Оптим"! Выплаты кредиторам первой очереди начались 3 февраля 2006 года и осуществляются ежедневно по рабочим дням. Перечисление денежных средств производится по банковским реквизитам, указанным каждым вкладчиком, и в соответствии с его порядковым номером в реестре кредиторов. Ориентировочный срок завершения выплат - середина марта 2006 года. Телефон для справок: 335-90-44, 330-32-52 Конкурсный управляющий
Еще несколько важных замечаний по банковским реквизитам, на которые происходят выплаты 3-го транша вкладчикам:
1. Выплаты будут переводиться только на счета банков, входящих в систему страхования вкладов. Вкладчикам, имеющим счета в других банках, необходимо открыть новый счет в банке, участвующем в системе страхования вкладов, и сообщить этот счет работникам конкурсного управляющего.
2. Вкладчики, чьи счета находились в банке «Автобанк-Никойл» следует получить новые реквизиты (в связи с объединением «Автобанк-Никойл» с банком «Уралсиб») и сообщить этот счет работникам конкурсного управляющего.
3. Некоторые вкладчики для перечислений указали счета депозитных вкладов, на которые существует ограничение по поступлению денежных средств (не более определенной суммы). В случае, если выплаты 3-го транша такому вкладчику больше определенной суммы, необходимо открыть новый счет в банке, участвующем в системе страхования вкладов, и сообщить этот счет работникам конкурсного управляющего.
4. В случае если Вы не указывали реквизиты, то необходимо открыть новый счет в банке, участвующем в системе страхования вкладов, и сообщить этот счет работникам конкурсного управляющего.
quote:..как же объяснить факт непоступления денег..
Хоть и собирался я не реагировать на задаваемые там вопросы, но этот - болезненный для многих.
Поэтому могу предложить ув. коллеге - позвонить по телефонам, указанным в выше расположенном сообщении ув. Petr'а, и узнать всё на месте. А потом сообщить результаты на форуме.
Если Вы почему-то испытываете трудности с таким вариантом, киньте мне в личку Ваши детали (фамилия, номер в реестре) - я попробую сделать это сам.
Выплаты рассчитываются исходя из остатка, а не от суммы признанной АСМ. Налицо ущемление прав крупных вкладчиков. Иду писать письмо в ЦБ, АСМ и администрацию президента
В пятницу я получил свои %% в Импэксе безо всякого удержания. Заранее написал распоряжение о переводе их с текущего счёта на карточку - там их и обнаружил.
Может, Вам стоило потребовать у Сбера письменного объяснения оснований для удержания. И не снимать деньги со счёта "до востребования", пока не найдётся вариант получения их, пусть со скандалом, но без удержания.
В любом случае, под будущие транши стоит поискать другой банк, где такие варианты существуют (как в том же Импэксе). И обидно, конечно, что за полгода, которые нас мурыжил ЦБ, этого не сделали.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
что делает всю эту затею практически безнадёжной - не по чьей-то халатности или злонамеренности, а по природе бюрократической конторы под названием Банк России. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума