Отправлено: 08.11.05 16:02. Заголовок: Выплата третьего транша
Бесспорно одно, что обращение Сергеева А.А. в ЦБ по поводу выплат 20% кредиторам первой очереди явилось первым реальным шагом им навстречу..., только в дополнение к тексту обращения напрашивается фраза "... как показал предварительный расчет (прилагается) , что предполагаемые выплаты кредиторам первой очереди в ноябре-декабре 2005г. не приведут к нарушению прав Банка России как кредитора первой очереди..." А так, на формальное обращение - подразумевается формальный ответ... Подождем...
Можно сказать определенно, что выплат в этом году не будет (3-го транша), хотя готовность к выплатам у КУ есть, причина в ЦБ, который должен расчитаться с более чем 2мя тыс. "100тысячниками" не получивших компенс. выплаты.
Как стало известно, сотудники КУ проводят подготов. работу по оповещению кредиторов, не получивших компенс. выплаты, запросив данные у банка-агента "Росбанк". Считаю, этот вопрос должен быть одним из вопросов повестки зас. КК.
Наверное, преждевременно говорить, что выплат в этом году не будет. Прежде всего нужно дождаться ответа ЦБ на обращение КУ и ИГ.
Хотя вопрос выплат в 2005 году - это прежде всего ЖЕЛАНИЕ рассчитываться с кредиторами. Как мы знаем, деньги для выплат есть. Но, судя по действиям, такого ЖЕЛАНИЯ ни у КУ, ни у ЦБ пока не возникает.
Письмо от КУ в ЦБ было 2.11.05. В том, что ЦБ выдержит отведенный ему законом срок ответа в 1 месяц, я не сомневался. Так что пока ждём-с.
По моей информации, представители ЦБ в устной беседе изложили процедуру, которая, по их мнению, должна предшествовать такому разрешению. Она предусматривает, в частности, двукратное (!) вынесение этого вопроса на Правление ЦБ что делает всю эту затею практически безнадёжной - не по чьей-то халатности или злонамеренности, а по природе бюрократической конторы под названием Банк России.
В виде милости эти представители ЦБ обещали (так и быть) больше не продлять сроки своих выплат.
Но маловероятно, чтобы Сергеев провёл третий транш без получения бумаги от ЦБ. Следовательно, как только поступит ему отказ от Сухова, надо прессовать того, чтобы он не тянул с направлением КУ всех документов, необходимых для выплаты этого транша.
А провел ли КУ всю необходимую подготовку, чтобы непосредственно сразу после получения согласия из ЦБ (или после 01.01.2006г. при неполучении такового) произвести выплату третьего транша? Или КУ, как и положено, разбирается с такими неприятностями по мере их поступления, и нам ждать выплат до марта?
цитатаА провел ли КУ всю необходимую подготовку, чтобы непосредственно сразу после получения согласия из ЦБ (или после 01.01.2006г. при неполучении такового) произвести выплату третьего транша? Или КУ, как и положено, разбирается с такими неприятностями по мере их поступления, и нам ждать выплат до марта?
Вероятно моей жизни не хватит дождаться возврата денег :(( , ну а насчет того что жилье не купила........ , спасибо . Так когда же ..... и сколько . с уважением Тамара.
17.01.06г. истекает срок , устан. законом на передачу реестра произведенных выплат кр. 1й оч. от банка - аг. "РОСБАНК" Банку России и КУ ( копия). С этого момента БР с суммой требований в разм. выплат становится в реестр кредиторов 1й оч. "ДО" - (возможно , по реш. АСМ (практики нет)). После получ. реестра у КУ нет ни каких законных оснований к задержке выплат 3го транша. По моему расчету на 01.01.06 на счете "ДО" должна быть сумма не менее 430 млн., полагаю, с учетом возврата ссуд. задол. , процентов и поступлений по искам на конец месяца, сумма на счете может быть порядка 500млн.. При таком раскладе сумма выплат могла бы составить 30,9%.
Не оставляет уверенность, что третий транш платить можно было бы и раньше... Конечно, остоятельства, созданные вступ. в действие ФЗ №96, потребывали бы от (особенно) КУ и ЦБ усилий и не стандартного подхода к реш. вопроса о выплатах. Кстати, на соседней ветке об этом же пишет Виктои 40, правда в несколько ином смысле с удивительным упорством насаждя мысль о несостоятельности ЦБ в отношении защиты прав кредиторов -вкладчиков ... Да, ЦБ структура далеко не идеальная, но под контролем и надзором у ЦБ находится сотни кредитнах организаций банкротов ... Догадайтесь, кто в первую очередь должен заботится о защите прав кредиторов (конечно, кроме их самих...), кто согласно закона обязан "... действовоать добросовестно и разумно в интересах должника, кредиторов и общества..." . К сожелению Вы. ув. Виктор40, в своих рассуждениях свели роль КУ до уровня стороннего наблюдателя. Не может , да и не должен ЦБ звонить Лексеечам ((как ласково) как бы Вы хотели, это Лексеечи должны звонить ЦБ, дабы озаботиться проблемами выплат. Ответ ЦБ на обращение КУ на разрешение выплат однозначно говорит о том, что кроме формального обращения КУ должны быть разработаны мероприятия и расчеты, позволяющие в случае разрешения выплат обеспечить интересы БР как кредитора 1й оч. И штат и опыт КУ позволял это сделать. Может причина в том..., позволю перефразировать Ваши (Виктор 40), выражения:
"...это было, конечно в лом .. да и с какой стати...". Чего ломиться - сверх того, что прописано. Скромная КУшная (изм. авт.) зарплата капает... глядишь и премия будет - если не высовываться выше положенного добропорядочному конкурсному управляющему(изм.авт.)..."
цитата...но под контролем и надзором у ЦБ находится сотни кредитнах организаций банкротов ...
во-первых, в цб не 10 человек работают. А во-вторых, в цб одна "иерархическая ветка" не вмешивается в контролирующие дела другой. Так что, если у Сергеева с Суховым есть договоренности, как об этом писАли, то можно не рассчитывать, что в таком замечательном тандеме, как "ЦБ-Лексеич" не найдется никакого другого повода для беспокойства, кроме как о вкладчиках ДИОПа. Кто такие вкладчики ДИОпа для Сергеева-Сухова?- Пища
Уважаемый Петр Яковлевич. Когда, на ваш взгляд могут быть решены все процедурные вопросы и начаты выплаты 3 транша и в какой сумме. Определяются ли сроки проведения согласования в ЦБ на проведение дальнейших расчетов с кредиторами с учетом интересов Банка РФ или это может продолжаться неизвестно долго. Насколько я понял, КУ на заседании КК соглавовывал срок начала выплат в январе 2006г. Какие такие обстоятельства изменились и с чем связана такая неопределенность.
цитатаэто Лексеечи должны звонить ЦБ, дабы озаботиться проблемами выплат. Ответ ЦБ на обращение КУ на разрешение выплат однозначно говорит о том, что кроме формального обращения КУ должны быть разработаны мероприятия и расчеты, позволяющие в случае разрешения выплат обеспечить интересы БР как кредитора 1й оч. И штат и опыт КУ позволял это сделать
Согласен на все 100%, и моя оценка безействия ЦБ в нашем деле вовсе не оправдывает бездействия других лиц и органов - прежде всего лица, назначенного управлять этим процессом. Не могу лишь смириться с тем, что ЦБ пальцем не пошевелил, чтобы реально довести информацию о своих выплатах до вкладчиков.
С уважением ..и извинениями, что не увидел Вашего сообщения раньше.
цитатаУважаемый Петр Яковлевич. Когда, на ваш взгляд могут быть решены все процедурные вопросы и начаты выплаты 3 транша и в какой сумме. Определяются ли сроки проведения согласования в ЦБ на проведение дальнейших расчетов с кредиторами с учетом интересов Банка РФ или это может продолжаться неизвестно долго. Насколько я понял, КУ на заседании КК соглавовывал срок начала выплат в январе 2006г. Какие такие обстоятельства изменились и с чем связана такая неопределенность
Прогноз по выплатам я давал (см. пост от 17.01.06). Усилиями КУ сроки и процент выплат, видимо, будут другими. Напомню, что расходы на КП в т.ч. ежемесячное вознаграждение КУ ($2,3 тыс.) , являются расходами внеочередными, т.е. КУ возьмет свое, а остаток - на выплаты третьего транша. Объективно, ничего не припятствует выплатам - реестр получен, БР стал кред. 1й оч. с суммой требов. 195,8 млн.руб., единственное, что может придумать Сергеев для продления срока выплат - это признание требований БР и включение их в реестр кред.1й оч. через АСМ, но кому это надо кроме КУ..., Закон и так ясно говорит: "... к Банку России переходят права требования вкладчиков к признаному банкротом банку (т.е. "ДО") в пределах средств, фактически выплаченных банком агентом (т.е. 195.8). ... требования , перешедшие к Банку России, удовлетворяются в первой очереди кредиторов признаного банкротом банка." Ни о каком решении суда нет и речи.
На параллельном форуме ув. vadim156 пишет: ..чего на сегодняшний день по вашему мнению добивается КУ оттягивая очередные выплаты? ----------------------- Пока не понимаю. Сегодня несколько человек из ИГ поехали на встречу с К.А. Мартиросовым - может, тот как-то прояснит причину. Или, по крайней мере, обнародует версию КУ касательно этой причины.
Априори есть четыре версии: кухонная, конспирологическая, наивная и обыденная - и все четыре меня не устраивают.
Кухонная уже высказывалась (нарочитое затягивание процесса). Мне она не кажется достоверной, поскольку конца-края конкурсного производства и так не видно, и любое затягивание сейчас больше бьёт по имиджу КУ, чем помогает ему как-то продлить срок получения своей зарплаты или иным способом заработать на нас.
Конспирологическая версия состоит в том, что дыра в ФЗ № 98 (а их там уйма) может быть как-то использована Поляковым в ущерб КУ - и тот подстраховывается. Помимо общих недостатков конспирологических версий, эта страдает ещё и тем, что непонятен характер потенциальной угрозы.
Наивная версия состоит в том, что КУ ждёт поступления каких-то сумм, которые смогут повысить размер транша... комментировать эту версию мне и самому смешно.;)
Ну, а обыденное моё объяснение состоит в том, что всё это некий сговор КУ и ЦБ - игра, в которой мы являемся разменной монетой. Но вокруг чего и с кем они ведут эти игры, мне знать, увы, не дано.
В общем, никакого здравого объяснения этого финта ушами (если он имеет место) у меня нет. Есть лишь нарастающая злость к системе, в которой мы являемся упомянутой разменной монетой - ну, и ко всем, кто олицетворяет эту систему и реализует её функции.
цитатаединственное, что может придумать Сергеев для продления срока выплат - это признание требований БР и включение их в реестр кред.1й оч. через АСМ, но кому это надо кроме КУ..., Закон и так ясно говорит: "... к Банку России переходят права требования вкладчиков к признаному банкротом банку (т.е. "ДО") в пределах средств, фактически выплаченных банком агентом (т.е. 195.8). ... требования , перешедшие к Банку России, удовлетворяются в первой очереди кредиторов признаного банкротом банка." Ни о каком решении суда нет и речи.
На встрече с кредиторами в конце декабря Сергеев ничего не говорил про АСМ. Это будет редкая подстава, которая охарактеризует Сергеева в полной мере.
цитатаНа встрече с кредиторами в конце декабря Сергеев ничего не говорил про АСМ
Но говорил, про по принятие решения о выплатах, советом деректоров ЦБ. Нужно ли такое решение в данный момент советом деректоров? У ЦБ по этому вопросу есть свои инструкции. Звоним в ЦБ.
А АСМ дело не сложное(при необходимости), в течение 5 дней после подачи заявления с обеспечительными мерами выносится определение(подали заявление 11 января 17- 20 определение имеем), рассмотреть завление в АСМ могут и через месяц. Т. е. интересы ЦБ учтены в полном объёме, выплаты остальным кредиторам можно не откладывать.
Основной вопрос должен волновать кредиторов, это возврат дебиторской задолжности. Почему не поднимается тема возврата денег?
Нет информации никакой инфы об эффективности заключённых агентских договорах по возврату денежных средств. По последнией инфе 95% кредитных договоров проблемны. В 2004 г. проблем не было. Будут ли дальнейшие выплаты?
Ну, вот. Наконец, дозвонился до зам. КУ Зотовой Т.Н.
По её словам, требования ЦБ уже включаются в реестр безо всякого обращения в АСМ. И сегодня ждут нарочным разрешения ЦБ на проведение расчётов с кредиторами.
Задержка, таким образом, только за пересчётом всего реестра, окончательным решением вопроса о %% и подготовкой платёжек.
Верно, по её же словам, до отправления первых платёжек может пройти и 2 недели, а размер выплат может и не достичь ранее звучавших 26%, но это было похоже на некую подстраховку.
Впрочем, на вчерашней встрече с членами ИГ Мартиросов обмолвился о рассмотрении вопроса о третьем транше на заседании КК, назначенном на 31.01.06, так что начало февраля вырисовывается довольно определённо. Относительно же %% интонации его рассуждений позволяли надеяться и на нечто лучшее, чем 26%; но это будем посмотреть.
коло 58% вкладчиков банка-банкрота "Диалог-Оптим" полностью вернули вклады
Москва. 23 января. ИНТЕРФАКС-АФИ - Требования около 58% вкладчиков признанного банкротом банка "Диалог-Оптим" после завершения Банком России 10 января выплат удовлетворены в полном объеме, сообщил департамент внешних и общественных связей Банка России. В ходе производившихся с 1 августа 2005 года выплат их получили 5 тыс. 584 вкладчиков, или 89% от общего количества, включенных в реестр вкладчиков. Размер полученных выплат составил 195,8 млн. рублей. Выплаты должны были завершиться 1 ноября, но были продлены еще на два месяца из-за того, что к концу октября только 3 тыс. 622 вкладчика из 6 тыс. 223, имеющих право на их получение, получили причитавшиеся им выплаты. Выплаты производились в соответствии с федеральным законом "О выплатах Банка России по вкладам физических лиц в признанных банкротами банках, не участвующих в системе обязательного страхования вкладов физических лиц в банках Российской Федерации". Выплаты осуществлялись в структурных подразделениях Росбанка в Москве, Владимире, Волгограде, Воронеже, Ижевске, Иркутске, Калининграде, Липецке, Мурманске, Омске, Ростове-на-Дону, Саратове, Ставрополе, Тольятти и Екатеринбурге. Размер выплат Банка России каждому вкладчику определялся исходя из 100% суммы признанных в соответствии с законодательством о банкротстве требований вкладчика, но не более 100 тыс. рублей, за вычетом сумм предварительных выплат и встречных требований банка-банкрота к вкладчику. Как сообщалось ранее, банк "Диалог-Оптим" вследствие кризиса доверия со стороны клиентов и вкладчиков в июне-июле 2004 года не сумел обеспечить своевременное исполнение денежных обязательств. ЦБ РФ 11 августа отозвал у банка лицензию, а 16 сентября Московский арбитражный суд по заявлению Банка России признал его банкротом. По словам представителя временной администрации банка, по состоянию на 1 сентября 2004 года активы банка, по данным бухгалтерского баланса, составляли около 2 млрд. рублей, пассивы - 3 млрд. рублей, отрицательное сальдо - 1,2 млрд. рублей. "Диалог-Оптим" имел 17 региональных филиалов, 32 дополнительных офиса, в том числе 17 отделений в Москве. Всего в банке было открыто 27,6 тыс. счетов. По итогам второго квартала 2004 года "Диалог-Оптим" занимал 90-е место по размеру активов (по итогам первого квартала - 58-е) в рэнкинге "Интерфакс-100", подготовленном Центром экономического анализа "Интерфакса". Согласно отчету конкурсного управляющего банка "Диалог-Оптим", сумма требований 6,6 тыс. кредиторов первой очереди составила 1,622 млрд. рублей. Первые два транша выплат вкладчикам составили около 420 млн. рублей, или 26% задолженности. Таким образом, с учетом выплат ЦБ РФ, к настоящему времени вкладчикам банка выплачено около 616 млн. рублей, или 38% вкладов.
цитатаколо 58% вкладчиков банка-банкрота "Диалог-Оптим" полностью вернули вклады
Уважаемый(-ая) NNN2! Спасибо, конечно, что Вы транслируете тут (иногда даже по 2 раза) публикации, относящиеся к ходу конкурсного производства ДиОп. Но согласитесь, что сегодняшняя Ваша трансляция имеет мало связи с выплатой третьего транша, которому посвящена данная ветка форума.
Если бы ещё ЦБ в своём пресс-релизе объяснил своё безразличие к задержке расчётов с большинством вкладчиков - это было бы интересно почитать. А лицемерно-нейтральная констатация: но были продлены еще на два месяца из-за того, что к концу октября только 3 тыс. 622 вкладчика из 6 тыс. 223, имеющих право на их получение, получили причитавшиеся им выплаты. - есть просто перевод стрелок с чиновников ЦБ, проявивших равнодушие и безответственность - как бы на стадо безмозглых вкладчиков, которым и деньги, выходит, не нужны, раз они за ними не явились.
Спасибо, пастухи из ЦБ порадели: продлили, так и быть, выплаты этим безмозглым. А что остальных наказали - так это ж не чиновники виноваты: у них, если букву инструкции не нарушил, так, значит, ни в чём и не виноват. А что инструкцию эту они сами и писали - так это как бы другой разговор.
По информации из Банка России /управление контроля за ликвидацией ДЛДФО/ нет никаких препятствий со стороны БР для объявления о начале 3 транша. Так в чем проблема? Когда начнется 3 транш?
Спасибо, прочитал. Но ведь пересчет реестра можно было уже давно сделать /после поступления сведений из Росбанка/. Подготовка платежек вообще никак не связана с объявлением о начале выплат. Если жмутся по поводу %, тогда понятно. Кстати Мартиросовым была объявлена цифра 30 %.
цитатапересчет реестра можно было уже давно сделать
Меня тоже удивляет "оперативность" работы немалого по численности аппарата КУ - если, конечно, все числящиеся в нём заняты делом.
Впрочем, объективно судить о трудоёмкости может лишь тот, кто такую же работу уже когда-то делал; я же к их числу не отношусь. А, как известно, самая лёгкая болезнь - это брюшной тиф.. ..у соседа
цитатаКстати Мартиросовым была объявлена цифра 30 %.
Не надо желаемое, выдавать за объявление. Округлить до 30% это пожелание и предложение Мартиросова К. А., но не объявление, корректность она не помешает.
Решать будет КУ Сергеев А. А., но! обещание и прогноз КУ был: ноябрь 2005 г. более 20% в АСМ(не сложилось); декабре 2005 г. 30% на собрание вкладчиков, это было.
С помощью этой страницы сайта Банка России Вы можете направить в электронном виде предложения, а также информацию о недочетах и нарушениях в работе временных администраций, конкурсных управляющих кредитных организаций, у которых отозваны лицензии на осуществление банковских операций. Перед отправлением обращения необходимо ознакомиться с порядком приема и рассмотрения обращений в электронном виде. Данная страница является дополнительным средством для обеспечения вкладчикам и кредиторам банков возможности обращения в Банк России. Обращения, отправленные с использованием настоящей страницы, рассматриваются руководством Банка России или Департамента лицензирования деятельности и финансового оздоровления кредитных организаций Банка России. В обращении должны быть указаны фамилия, имя и отчество (без сокращений) гражданина (руководителя или представителя организации), место жительства или работы (учебы), а также адрес электронной почты. Обращения, поступившие с неполной или неточной информацией об отправителе, считаются анонимными и к рассмотрению не принимаются. Вопросы, не относящиеся к тематике раздела, а также компетенции Банка России, не рассматриваются и в другие ведомства не пересылаются. Не подлежат рассмотрению обращения, содержащие ненормативную лексику, некорректные высказывания, любую рекламу. Размер текста обращения не должен превышать 10000 символов. Для получения письменного ответа на обращение, следует отправить письмо обычной почтой по адресу: 107016, г. Москва, ул. Неглинная, 12.
Чтобы отправить электронное обращение, пожалуйста, заполните приведенную ниже форму. После введения текста обращения нажмите кнопку "Отправить".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
что делает всю эту затею практически безнадёжной - не по чьей-то халатности или злонамеренности, а по природе бюрократической конторы под названием Банк России. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума