Уважаемый Дмитриев С.Е., удалось ли Вам установить векселя каких организаций (на общую сумму более 2 млрд. руб.) числились на балансе банка на 1 августа 2004 г.? Как сложилась их судьба непосредствено до и после отзыва лицензии? Они были погашены, проданы или обменены на векселя неплатежеспособных организаций? Или продолжают находиться на балансе банка?
Ниже приведены вопросы вкладчиков с ответами на них КУ с предыдущего форума.
ВОПРОС: У меня сложилось впечатление, что значительная (если не подавляющая) часть рассмотрений дел в заседании - т.е. когда выдвигались КУ возражения - было именно из-за того, что КУ выдавал вкладчикам выписки по счетам с «неправильной» датой курса. Что это - непрофессионализм, или сознательная деятельность? Ведь трудно представить, что в середине ноября КУ еще не представлял что говорит закон по данному поводу.
ОТВЕТ КУ: ЗАКОН ГОВОРИТ, ЧТО УЧИТЫВАТЬ В БАЛАНСЕ СЛЕДУЕТ ПО КУРСУ НА ДАТУ ОТЗЫВА ЛИЦЕНЗИИ, А ВКЛЮЧАТЬ В РЕЕСТР ПО КУРСУ НА ДАТУ БАНКРОТСТВА (ПО ЗАКОНУ ИМЕННО ТАК!). ПЕРВЫЕ 8 ДНЕЙ (14-22.10.04) СПРАВКИ ДЛЯ ВКЛЮЧЕНИЯ В РЕЕСТР, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ВЫДАВАЛИСЬ НА ОСНОВАНИИ УЧЕТНОГО КУРСА, ВПОСЛЕДСТВИИ, НАСКОЛЬКО МНЕ ИЗВЕСТНО, ТАКИЕ ОШИБКИ ИНОГДА ДОПУСКАЛИ ФИЛИАЛЫ
ВОПРОС: На днях состоялось рассмотрение моего случая - недоумение судьи вызвало то, что у 1 физ. лица (у меня) по разным счетам применяли разные даты. На вопрос - как это могло быть - ответом представителя было красноречивое молчание.
ОТВЕТ КУ: ТАКОГО БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. ДЛЯ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСА О ПРИМЕНЕНИИ ДИСЦИПЛИНАРНЫХ МЕР К РАБОТНИКАМ ХОТЕЛОСЬ БЫ УЗНАТЬ РЕЕСТРОВЫЙ НОМЕР. P.S. ПО БОЛЬШИНСТВУ РАССМАТРИВАЕМЫХ В СУДЕ С ВЫЗОРВОМ СТОРОН ТРЕБОВАНИЙ ВОЗРАЖЕНИЯ НЕ ЗАЯВЛЯЛИСЬ.
ВОПРОС: Уважаемый Конкурсный управляющий, не могли бы Вы рассказать нам о ситуации с активами ДиОпа? На какие выплаты мы можем рассчитывать?
ОТВЕТ КУ: В САМОМ ХУДШЕМ СЛУЧАЕ (ВСЕ ИСКИ ПРОИГРЫВАЮТСЯ, ПРОСРОЧЕННЫЕ КРЕДИТЫ ПОЛНОСТЬЮ НЕ ВОЗВРАЩАЮТСЯ) ВКЛАДЧИКИ ПОЛУЧАТ БОЛЕЕ 50%. В СЛУЧАЕ ПОСТУПЛЕНИЯ СРЕДСТВ ПО ВСЕМ ЗАЯВЛЕННЫМ ИСКАМ И ВОЗВРАТА БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ ПРОСРОЧЕННЫХ КРЕДИТОВ ТРЕБОВАНИЯ ПЕРВОЙ (ВКЛАДЧИКИ) И ВТОРОЙ (ЗАРПЛАТА) ОЧЕРЕДЕЙ БУДУТ УДОВЛЕТВОРЕНЫ ПОЛНОСТЬЮ, БУДУТ НАЧАТЫ РАСЧЕТЫ С ТРЕТЬЕЙ ОЧЕРЕДЬЮ.
ВОПРОС: Уважаемый Конкурсный управляющий, когда будет следующая выплата вкладчикам и в каком объеме? Когда Вы думаете будет закрыто конкурсное производство?
ОТВЕТ КУ: 1.ВОЗМОЖНА ВЫПЛАТА В МАЕ 5-10%, НО ТОЛЬКО ЕСЛИ БУДЕТ ВОЗВРАЩЕН В СРОК РЯД КРЕДИТОВ И УДАСТСЯ РЕШИТЬ ОРГВОПРОСЫ С ЦБ РФ (УСПЕТЬ ДО НАЧАЛА ЕГО ВЫПЛАТ ДО 100 т.р., НЕ ОТТЯНУВ ПРИ ЭТОМ ИХ СРОК). ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ ВЫПЛАТ БАНКА РОССИИ СЛЕДУЮЩИЙ ТРАНШ МОЖЕТ СОСТАВИТЬ 20-30%. ПРИЧЕМ ВЫПЛАТЫ БУДУТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ И ДАЛЬШЕ, НО КОНКРЕТНЫЕ СРОКИ И РАЗМЕР СЕЙЧАС ПРЕДСКАЗАТЬ СЛОЖНО.
2.ПРЕДПОЛАГАЮ, ЧТО КОНКУРСНОЕ ПРОИЗВОДСТВО БУДЕТ ЗАВЕРШЕНО ОСЕНЬЮ 2006 Г. БОЛЕЕ РАННЕ5Е ЗАВЕРШЕНИЕ ПОВЛЕЧЕТ ЗА СОБОЙ СНИЖЕНИЕ РАЗМЕРОВ ВЫПЛАТ КРЕДИТОРАМ, ТАК КАК ПРИДЕТСЯ ПРОДАВАТЬ МНОГО КРЕДИТНЫХ ДОЛГОВ СО СРОКОМ ОКОНЧАНИЯ В 2006 Г. С БОЛЬШИМ ДИСКОНТОМ. НА ПРАКТИКЕ БОЛЬШИНСТВО КРУПНЫХ БАНКОВ ТАК5ЖЕ БАНКРОТИЛИСЬ 2 ГОДА.
ВОПРОС: Комитет кредиторов состоящий исключительно из людей представляющих Ваши интересы? Сколько людей будет в него входить?
ОТВЕТ КУ: НЕТ, НЕ МОИ, А ВАШИ . ПО ЗАКОНУ НЕ БОЛЕЕ 11 ЧЕЛ. БОЛЬШИНСТВО КРЕДИТОРОВ, С КОТОРЫМИ Я ГОВОРИЛ, (КАК ФИЗИЧЕСКИХ, ТАК И ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ) ПОДДЕРЖИВАЮТ ИМЕННО ЭТО КОЛИЧЕСТВО.
ВОПРОС: А кому были поданы иски и на какие суммы?
ОТВЕТ КУ: ВСЕГО ПОДАНЫ 116 ИСКОВ НА ВЗЫСКАНИЕ КРЕДИТОВ В СУММЕ 335,4 МЛН.РУБ., В ПОЛЬЗУ БАНКА ПРИНЯТЫ 27 РЕШЕНИЙ НА ВЗЫСКАНИЕ 57,4 МЛН.РУБ., ПОКА ПОСТУПИЛИ ПО 8 ИСКАМ 1,2 МЛН.РУБ.
ПРЕДЪЯВЛЕНЫ ТАКЖЕ ИСКИ О ПРИЗНАНИИ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ 24 ДОГОВОРОВ ЦЕССИИ НА СУММУ 763,3 МЛН.РУБ.; ПО ДВУМ ИСКАМ ОТКАЗАНО, РЕШЕНИЯ ПЛАНИРУЕТСЯ ОБЖАЛОВАТЬ.
ВОПРОС: А каковы шансы получить что-нибудь серьезное по этим искам?
ОТВЕТ КУ: «ШАНСЫ», КОНЕЧНО, ЕСТЬ, НО ВОТ ОЦЕНИТЬ ИХ В ПРОЦЕНТНОМ ВЫРАЖЕНИИ ВРЯД ЛИ КТО СМОЖЕТ.ПЕРЕЧИСЛИТЬ ВСЕ ИСКИ С РАЗЪЯСНЕНИЯМИ ВСЕХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ В КОРОТКОМ ПОСТИНГЕ ФОРУМА Я НЕ СМОГУ, А ВОТ ПРЕДСТАВИТЬ СООТВЕТСТВУЮЩУЮ ИНФОРМАЦИЮ КОМИТЕТУ КРЕДИТОРОВ ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО, ДЛЯ ЭТОГО, В ЧАСТНОСТИ, ОН И ИЗБИРАЕТСЯ.
цитатаУважаемый Дмитриев С.Е., удалось ли Вам установить векселя каких организаций (на общую сумму более 2 млрд. руб.) числились на балансе банка на 1 августа 2004 г.? Как сложилась их судьба непосредствено до и после отзыва лицензии? Они были погашены, проданы или обменены на векселя неплатежеспособных организаций? Или продолжают находиться на балансе банка?
Практически все они и на 01.08.04 являлись векселями «неплатежеспособных организаций», отсутствующих по почтовым адресам и контролируемы[ ранее Поляковым (сейчас их просто нет).
Спасибо за ясный ответ. Наличие на балансе банка векселей «неплатежеспособных организаций» является , по моему мнению, явным признаком вывода активов. На простом языке это можно назвать кражей денег вкладчиков и клиентов банка. Вопрос: собираетесь ли Вы предпринять меры по выяснению обстоятельств появления на балансе этих векселей с целью определения возможного умысла на нанесение ущерба интересам вкладчиков банка? Опыт «Юкоса» показывает, что если правоохранительные органы хотят выяснить обстоятельства незаконных сделок, то успешно их выясняют, не стесняясь допрашивать юристов и бухгалтеров организации. Может быть, действия не только в арбитражной плоскости, но и в уголовной будут способствовать возврату денег вкладчиков? Может ли, по Вашему мнению, инициативная группа вкладчиков поспособствовать активизации действий правоохранительных органов?
Расскажите пожалуйста о текущих расходах на конкурсное производство. Осенью речь шла о значительной сумме, порядка 30 млн в месяц. Удалось ли сократить эти рассходы и какие шаги по сокращению расходов будут предприниматься в дальнейшем?
цитатаНаличие на балансе банка векселей «неплатежеспособных организаций» является , по моему мнению, явным признаком вывода активов. На простом языке это можно назвать кражей денег вкладчиков и клиентов банка. Вопрос: собираетесь ли Вы предпринять меры по выяснению обстоятельств появления на балансе этих векселей с целью определения возможного умысла на нанесение ущерба интересам вкладчиков банка? Опыт «Юкоса» показывает, что если правоохранительные органы хотят выяснить обстоятельства незаконных сделок, то успешно их выясняют, не стесняясь допрашивать юристов и бухгалтеров организации. Может быть, действия не только в арбитражной плоскости, но и в уголовной будут способствовать возврату денег вкладчиков? Может ли, по Вашему мнению, инициативная группа вкладчиков поспособствовать активизации действий правоохранительных органов?
Дело в том, что «пустые» векселя на сумму 1,2 – 1,4 млрд.руб. имелись в балансе Банка и в 2003, и в первом полугодии 2004 г. Эта сумма примерно соответствует размерам уставного капитала Банка, т.е. она могла быть выведена много лет назад. А вот рост на 1 млрд.руб. практически за один июль 2004 г. – это интереснее… Что уже удалось установить, простите, говорить не буду, т.к. этот сайт, насколько я знаю, увлеченно просматривают и те самые люди, которые деньги уводили. ПМ пишет:
цитатаУважаемый Дмитриев С.Е., Расскажите пожалуйста о текущих расходах на конкурсное производство. Осенью речь шла о значительной сумме, порядка 30 млн в месяц. Удалось ли сократить эти рассходы и какие шаги по сокращению расходов будут предприниматься в дальнейшем
Большая часть расходов связана с требованиями действующего законодательства (заработная плата 1,5 тыс.чел. за два месяца, большинству из них – пособие еще за три; арендная плата по ранее заключенным договорам, передача документов в архив, оценка имущества и т.п. (все это – внеочередные текущие расходы). Расходы, конечно, сократить удалось: полностью закрыты два филиала и подавляющее большинство дополнительных офисов, значительно уменьшена арендуемая площадь. В то же время расходы на содержание филиалов все еще очень высоки. А вот ликвидировать полностью филиалы, которые ежемесячно собирают большие суммы в погашение ссудной задолженности сейчас невозможно. Все дело в том, что в июне-августе Банк уступил по договорам цессии большую часть реальных и ликвидных кредитов юридическим лицам; из оставшихся и реальных к погашению в полном объеме кредитов больше половины – кредиты физическим лицам. А возврат ссудной задолженности большинство физических лиц осуществляет наличными, предпочитает в том месте, где брали этот кредит, причем еще просят посчитать размер причитающихся к возврату сумм. Если закрыть филиал и письменно сообщить реквизиты для перечисления, то размеры просроченной задолженности резко возрастут. Судиться, конечно, можно, и при просрочке кредитов мы это делаем, но судебная процедура – это несколько месяцев, затем сложности с реализацией предмета залога, иски к поручителям и т.п. Вновь избранному комитету кредиторов предстоит решать: если сумма расходов на содержание оставшихся в филиале работников составляет значительную часть от поступающих в погашение кредитов сумм, то, может быть, следует такие кредиты, а также кредиты с длительными сроками погашения, продать с торгов. Конкурсный управляющий такие вопросы решать не вправе, это могут только кредиторы.
цитатаКакова оценочная стоимость имущества Диалог-Оптимы? На какую сумму может увеличиться конкурсная масса, если это имущество будет продано?
Оценка еще не завершена.
цитатаЕсли Поляков и Гарбер виновны в разворовывании денег Диалог-Оптимы, почему об этои не заявлено в соответствующие органы?
При разговоре с работниками банка мне назвали дату проведения собрания кредиторов - 26,27 апреля. Это мероприятие действительно будет проходить в названные дни?
цитатаПри разговоре с работниками банка мне назвали дату проведения собрания кредиторов - 26,27 апреля. Это мероприятие действительно будет проходить в названные дни?
Ориентировочно в это время, но пока договор не заключен, не хотелось бы публично оглашать точную дату. Думаю, что до конца недели определимся точно.
цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ Если Поляков и Гарбер виновны в разворовывании денег Диалог-Оптимы, почему об этои не заявлено в соответствующие органы? -------------------------------------------------- ------------------------------
А почему Вы так думаете?
**************************
господин Дмитриев,
Какой-то не очень интеллигентный ответ у Вас получился. Если о фактах кражи денег было сообщено в правоохранительные органы, то в какой статус этого дела? Расскажите по-подробнее о содержании заявления.
цитатаКакой-то не очень интеллигентный ответ у Вас получился. Если о фактах кражи денег было сообщено в правоохранительные органы, то в какой статус этого дела? Расскажите по-подробнее о содержании заявления.
Во-первых, каков вопрос, - таков и ответ. У Вас же в вопросе уже содержится утверждение, причем не соответствующее действительности. Во-вторых, «воровство», «кража» - такую терминологию я использовать не вправе до вступления в законную силу приговора суда. А вот то, что реальные активы выводились, причем на суммы в многие сотни миллионов рублей, - это я знаю точно. В-третьих, как я уже писал, подробности в форуме обсуждать не считаю целесообразным, так как те люди, которые деньги уводили, тоже постинги читают. И давать им лишнюю информацию, чтобы они задним числом документы фальсифицировали, не буду. В четвертых, а причем тут Поляков? Все договоры и доп.соглашения, по которым уходили активы, подписывал Гарбер, подписей Полякова в этих документах нет. Со слов работников Банка я, конечно, знаю, что Банком управлял именно Поляков, причем вникая во все мелочные вопросы, а Гарбер был, так сказать, «зицпредседателем» при «великом комбинаторе». Но вдруг они все меня обманывали? Вдруг нехороший Гарбер без ведома бедного владельца вывел все активы и довел Банк до банкротства?
Первые выплаты ограничены 20 апреля. Между тем, у моей жены заседание суда, рассматривающее ее требования к ДиОп, назначено на 6 апреля (!!!) (документы поданы в конце ноября). Учитывая (по моему личному опыту и опыту других), что определение суда идет по почте почти 20 (!!!) дней - неужели в данном случае моя жена не получит даже несчастной «подачки» в виде 13% ???
Размеры предварительных выплат как-то не сочетаются с прогнозами о выплате большей части вкладов физ лиц. Вкладчикам большинства обанкротившихся летом банков уже выплатили значительные суммы и только в Диалог-Оптиме ситуация удручающая. Расходы на конкурсное производство - чрезмерно большие, а возврат кредитов минимален. Так же не видно активных попыток опротестовать незаконные сделки совершенные владельцами ДиОпа. Складывается впечатление, что цель обещаний это ослабление бдительности вкладчиков.
цитата Размеры предварительных выплат как-то не сочетаются с прогнозами о выплате большей части вкладов физ лиц. Вкладчикам большинства обанкротившихся летом банков уже выплатили значительные суммы и только в Диалог-Оптиме ситуация удручающая.
Во-первых, Содбизнесбанк и Кредиттраст были лишены лицензии в начале июня, когда размер средств обязательного резервирования был в 2 - 2,5 раза больше, чем к дате отзыва лицензии у Банка «Диалог-Оптим» (к примеру, если бы размер этих средств был соответственно больше, то первый транш предварительных выплат составил 30-35%, вместе со вторым траншем (который обязательно будет - возвращены и взысканы кредиты) - почти 50%. Во-вторых, многое зависит от того, сколько из банка средств вывели. К примеру, из Содбизнесбанка ничего вывести не успели. А из Диопа в июле 2004 г., когда г-н Поляков уверенно убеждал и вкладчиков, и Центробанк, что в банке все нормально, ушли миллиарды...
цитатаРасходы на конкурсное производство - чрезмерно большие,...
цитатаЯ считаю, что отнюдь не «чрезмерно». И, кроме того, с чем сравнивать? Насколько мне известно, о расходах Содбизнесбанка даже в отчете ликвидатора на собрании ничего не было сказано.
...а возврат кредитов минимален.
Это совершенно не верно. Именно за счет возврата кредитов вторым траншем вкладчикам будет выплачено более 10%. А то, что по искам возврат пока низкий, - так ведь рано еще: иски заявлялись, в основном, с ноября - декабря, а арбитражный процесс, а затем исполнительное производство - дело долгое.
цитатаТак же не видно активных попыток опротестовать незаконные сделки совершенные владельцами ДиОпа.
Мне видно. Раз не получилось убедить Вас на форуме, попробую это сделать на собрании.
цитатаСкладывается впечатление, что цель обещаний это ослабление бдительности вкладчиков.
Ваше право считать как угодно. Но если Вы мне не верите, - зачем задавать вопросы?.
Сообщите, пожалуйста, по каким телефонам можно узнать в банке когда были перечислены деньги (1-ая очередь).
В одном из ответом на вопрос почему у одного и того же лица банк применял по разным счетам курс валют разных дат, Вы просили сообщить номер реестра. Где я могу узнать этот номер?
Наконец-то я получила определение из Арбитражного суда - заседание было 9-го марта, «определение изготовлено в полном объеме 16-го марта 2005г.», только ушло из суда почему-то 29-го марта. Искренне надеюсь, что в банк определение суд выслал раньше.
А то уж совсем как-то некрасиво: я делаю все что ни попросят - оригиналы, пожалуйста, отстоять в очереди - пожалуйста (и не в одной). А в ответ - документы суд принимает 4-го ноября, назначает рассмотрение на 9-ое марта, составляет определение и где-то его держит еще 2 недели. КУ (сотрудник банка) 3-го ноября называет сумму, а потом начинает возражать, и просит отказаться от нескольких рублей.
цитата Сообщите, пожалуйста, по каким телефонам можно узнать в банке когда были перечислены деньги (1-ая очередь). ... Вы просили сообщить номер реестра. Где я могу узнать этот номер?
Уважаемый Сергей Евгеньевич, где можно в настоящее время ознакомиться с Вашим отчетом, направленным в АС? Сколько по-Вашему должно быть представителей от физлиц в комитете кредиторов? Правоохранительные органы работают медленно (с,Ваше). Имеет ли смысл их поторопить или это уже ничего не изменит с точки зрения финансовых перспектив вкладчиков? Проявлял ли интерес к проблеме ДиОпа кто-либо из крупных чиновников в последнее время?
Знаком, никогда такого не говорил, мой представитель в Екатеринбурге г-н Волохов утверждает, что корреспондент имела с ним беседу по телефону и в статье многое исказила. У вкладчиков есть реальные шансы получить 100%, но отнюдь не 100%ные. А продавать имущество без утвержденного кредиторами порядка я вообще не имею право и говорить такое, естественно, не мог. Александр пишет:
цитатаУважаемый Сергей Евгеньевич, где можно в настоящее время ознакомиться с Вашим отчетом, направленным в АС?
Естественно, в АС. Кредиторам к собранию будет представлен более подробный отчет.
цитатаСколько по-Вашему должно быть представителей от физлиц в комитете кредиторов?
Не знаю, Вам решать на собрании. Кстати, юрлица сейчас тоже не знают, как им быть (многие обращались ко мне с вопросом, как им консолидироваться). А вот кто точно в комитете кредиторов будет, - так это представитель Полякова. Думаю, что у него больше 300 млн.руб. голосов «своих» фирм и физлиц из бывших работников Банка, а кроме того, многие дали доверенности Московской межрегиональной коллегии адвокатов (г-н Шмулевич), а это то же самое, что Полякову.
цитата Правоохранительные органы работают медленно (с,Ваше). Имеет ли смысл их поторопить или это уже ничего не изменит с точки зрения финансовых перспектив вкладчиков?
Если Вы сможете их реально поторопить, то почему бы и нет. Я лично обязательно попробую.
цитата Проявлял ли интерес к проблеме ДиОпа кто-либо из крупных чиновников в последнее время?
Банк России на уровне руководства Департамента - контролирует постоянно, запрашивает информацию, дает «рекомендации», да и в правоохранительные органы раньше меня обратился.
Почему бы не реализовать предложение ИГ: организовать при регистрации оформление доверенностей на право участия и голосования на собрании (вначале на Оружейном пер. 5, а потом - и на ул.Лавочкина 32)?
В нашем филиале в Ростове-на-Дону, конкурсный управляющий уже давно собирает на своего юриста нотариальные доверенности от вкладчиков и юридических лиц для участия в собрании в Москве. При этом это смысл этого мероприятия она не разъясняет. Для кого собираются доверенности?
Вы почему-то упорно не хотите отвечать на вопрос о расходах. Почему?
Расскажите пожалуйста о текущих расходах на конкурсное производство. Осенью речь шла о значительной сумме, порядка 30 млн в месяц. Удалось ли сократить эти рассходы и какие шаги по сокращению расходов будут предприниматься в дальнейшем? Какая сумма было истрачена на конкурсное производство с октября прошлого года?
цитатаУважаемый Дмитриев С.Е., Вы почему-то упорно не хотите отвечать на вопрос о расходах. Почему?
Помню, пришли ко мне осенью человек 5-6 из Инициативной группы. Говорил я с ними часа 2, рассказал обо всех проблемах, намеченных задачах, и т.д. В том числе и о расходах. В результате в инете об уводе активов в июле-начале августа ни слова (хотя я рассказывал подробно и с примерами), а сумма расходов активно обсуждалась, причем в целом (как это много!). А большая часть расходов - это зарплата 1,5 тыс. сотрудников, которую я обязан был выплачивать во внеочередном порядке, затем арендная плата (если перестать платить - имущество на улицу выкинут), охрана (сразу после моего назначения был ряд попыток выноса компьютерной техники из допофисов) и др. Об это я тоже рассказывал, но на форуме - ни слова. Поэтому в отчете собранию я представлю полные и точные данные о расходах с подробной расшифровкой и обоснованием. До этого сообщать неполную предварительную информацию считаю нецелесообразным. А сокращать расходы, конечно, необходимо. Что-то удается, что-то нет. Подробнее - на собрании.
a пишет:
цитата Может ли «неудачно» выбранный комитет кредиторов негативно повлиять на выплаты долга физ лицам?
цитата Только косвенно. Требовать от конкурсного управляющего такой поток информации, что работать будет некогда - только отчеты писать (к примеру, одного моего коллегу комитет кредиторов обязал представить отчет о том, что за отчетный период делал каждый сотрудник конкурсного производства). Можно засыпать арбитражный суд многочисленными жалобами, в результате юристы вместо исков по взысканию кредитов будут писать отзывы по этим жалобам. Кстати, в настоящее время в суде рассматриваются ходатайство одной из контролируемых Поляковым фирм о моем отстранении от должности за то, что я ДО НАСТОЯЩЕГО ВРЕМЕНИ НЕ ПРОВЕЛ СОБРАНИЕ КРЕДИТОРОВ, и, одновременно, ходатайство также представляющего поляковские интересы г-на Шмулевича о запрете проводить собрание, т.к. еще НЕ ВСЕ ТРЕБОВАНИЯ РАССМОТРЕНЫ.
В связи с этим, за кого Вы рекомендуете голосовать?
Уважаемые кредиторы, здесь я Вам ничего подсказать не могу: решайте сами. Единственное, что могу рекомендовать, это не голосовать за кандидатов, предложенных т.н. «Некоммерческим партнерством», «Союзом юридических лиц», Московской межрегиональной коллегией адвокатов (Шмулевич), т.к. эти кандидаты будут представлять интересы Полякова. И, насколько я знаю, позиция указанных «кредиторов» по собранию уже определена: голосовать за комитет кредиторов из 11 чел., за «своих» кандидатов, по остальным вопросам не голосовать вообще.
Не могли бы Вы дать пессимистический и оптимистический прогноз по выплатам физлицам в этом году? Перед собранием кредиторов эти цифры помогли бы нам всем оценить положение дел и перспективы. Спасибо
Не могли бы Вы дать пессимистический и оптимистический прогноз по выплатам физлицам в этом году? Перед собранием кредиторов эти цифры помогли бы нам всем оценить положение дел и перспективы. Спасибо
Пессимистический - еще процентов 15-20 (вместе с 13,1 и 12,9 будет 40-50%), причем это вовсе не означает, что затем выплаты прекратятся. С оптимистическим сложнее: многое зависит от результатов рассмотрения в суде исков о признании недействительными договоров цессии, которые в первой инстанции пока проигрываются. Я сильно надеюсь, что в конце-концов мы эти иски выиграем, но сумеем ли вернуть деньги до конца года - не знаю. Думаю, что наиболее оптимистический вариант - около 50% (вместе с первыми траншами - 70-80%, т.е. в 2006 году возможно погашение до 100% и переход к расчетам со следующими очередями.).
цитатаС оптимистическим сложнее: многое зависит от результатов рассмотрения в суде исков о признании недействительными договоров цессии, которые в первой инстанции пока проигрываются. Я сильно надеюсь, что в конце-концов мы эти иски выиграем, но сумеем ли вернуть деньги до конца года - не знаю.
Есть ли шансы получить 100% выплаты если уже уведенные Поляковым деньги вернуть не удасться? Были ли когда-нибудь прецеденты возврата денег в таких случаях?
Конк.управляющ. Ув. Сергей Евгеньевич, получается, фактически полгода понадобилось Вам, чтобы разобраться »...кто есть кто... и кто чей...» в деле о банкротстве «ДИОПа», да и о Вас мы узнали много интересного. Особенно от Ув.«Управляющего», которого (я уже говорил) нельзя упрекнуть в незнании предмета, а теперь вот и Вас ... и Ваших связях с Г-ном Сергеевым. Хотя, и в этой информации есть положительное и для Вас и для нас - так , Вы помогали Г-ну Сергееву проводить банкротство КБ«Промрадтехбанка» (вели все процедурные вопросы ...) , результат -выплаты кредиторам 1й очереди составили 100% -класс..., ничего против такой дружбы не имею, если также сработаете в «ДИОПе... Но как мудро заметил в одном из выступлений Ув.«Управляющий», о профессионализме КУ судят по имуществу и денеж. средствам которые Он вернул, а не потому как он распорядился имеющимися деньгами на коррсчете ( хотя и поэтому тоже)... отсюда и 13%... Очень Вы осторожны в своих действиях и планах. До сих пор мы не знаем сколько затрачено (и сколько поступило, благодаря вашим действиям) на проведение кон.производства, с кем и какие договора заключены насколько эффективна работа привлеченных структур и лиц. Так в одном из ответов Вы с упреком в адрес ИГзаметили, что она на своем сайте ни слова не сказала об уводе активов в июле- августе, а все про расходы КУ... Да потому, что текущие расходы на ведение банкротства-это в т.ч. и наши реальные деньги, а уводом активов должны заниматься Вы (по закону) и только Вы... Смею предположить, если бы Вы действовали быстро, жестко и конкретно в отношении бывшего руководства банка, может бы не было ходатайств об отстранении Вас от должности и выплаты кредиторам 1й очереди были бы весомее... Думаю, что проведение собрания под большим вопросом. Даже если оно состоится, Вы благодушно сообщаете, что большинством в КК будут люди Полякова. Как же Вы хотите реализовать хотя-бы свой пессимистический прогноз.?
Конк.управляющ. Ув. Сергей Евгеньевич, учитывая, что Вы вступили в открытый диалог (какое созвучие: ...КУ «Диалога» вступил в диалог...) с аудиторией на сайте ИГ и «Банкир», а до собрания кредиторов остается чуть больше недели, было бы целесообразным опубликовать отчетные данные о Вашей деятельности, которые будут представлены собранию, для объективной оценки Вашей работы кредиторами «ДИОПа».
Мне этот форум напоминает форум на сайте ДиОпа в июле. Там несчастные вкладчики задавали вопросы Полякову и эта скотина отвечала. Как Вы сами понимаете, врал он от первого до последнего слова. Очень я боюсь, что на этом форуме происходит то же самое. И мы опять будем сидеть в полном дерьме. Что-то в наше время за деньги люди готовы продать все, в том числе остатки совести.
Не думаю что КУ еще будет что-нибудь писать на этом форуме, поскольку с разгромом проигрывает во всех дискуссиях. Впрочем это понятно. «Соловья баснями не кормят». Нужен результат, которого пока нет!
цитатае этот форум напоминает форум на сайте ДиОпа в июле. Там несчастные вкладчики задавали вопросы Полякову и эта скотина отвечала. Как Вы сами понимаете, врал он от первого до последнего слова. Очень я боюсь, что на этом форуме происходит то же самое. И мы опять будем сидеть в полном дерьме. Что-то в наше время за деньги люди готовы продать все, в том числе остатки совести.
Вынужден процитировать себя же с соседней ветки: Конк.управляющ. пишет:
цитатаa пишет: цитата Вы думаете что обещаниям КУ вернуть большую часть вклада можно доверять? У меня такое впечатление, что через 2 года нам скажут, что денег у ДиОпа не оказалось и мы все останемся в дураках. Обычно первый транш - самый большой, так что чтобы хоть что-то получить нужно трясти КУ как грушу!
1. Мой организм является более высокоорганизованным, чем груша, поэтому сильной вибрации может и не выдержать 2. Никогда своих обещаний не нарушал, поэтому не люблю обещать много. К примеру, когда летом 2003 г. я проводил собрание кредиторов АКБ «Бизнес» (к этому моменту были полностью удовлетворены требования вкладчиков и залоговых кредиторов, а также часть налоговых требований; залоговые требования тогда по закону относились к третьей очереди, налоги - к четвертой, а остальные юридические лица - к пятой), кредиторы пятой очереди пытались выяснить, сколько они получат. Я не мог назвать точно, но говорил, что будет выплачена существенная часть. Когда меня, можно сказать, вынудили назвать хоть какую-то конкретную цифру, я сказал: «Могу гарантировать 30%, хотя, скорее всего, будет значительно больше». В настоящее время кредиторам АКБ «Бизнес» 5-й очереди (юридическим лицам) выплачены 82% задолженности по основному долгу, в зависимости от результатов рассмотрения нескольких исков могут быть выплачены еще 3-8%.
Очень не люблю никого обманывать, даже невольно. Поэтому я, если не уверен, скорее обещаю меньше. pm пишет:
цитатаНе думаю что КУ еще будет что-нибудь писать на этом форуме, поскольку с разгромом проигрывает во всех дискуссиях. Впрочем это понятно. «Соловья баснями не кормят». Нужен результат, которого пока нет!
А для того, чтобы я в Ваших глазах «выигрывал», мне следовало бы подробно оправдываться по всем обвинениям в мой адрес? Наверное, я этого делать не буду. И времени нет, да и сайт, думаю, не для того создан. А главное я уже сказал: все, что пишет про меня лично на форуме dom.bankir.ru некто «Управляющий» - ложь. Перечислять нет смысла, все уже сказано. На 99% я уверен, что человека этого знаю. Когда-то он был арбитражным управляющим, - больше не может (был уличен в сокрытии уголовной ответственности, кажется, за хулиганство - но арбитражным управляющим быть уже нельзя). Начал зарабатывать, так сказать, «при банкротствах». Пытался увести кусок активов АКБ «Бизнес» - я не дал. Оттого и бешеная злоба, особенно при упоминании этого банка. И все, что он мне приписать пытается, - это ведь он не про меня, про себя пишет. И уделять в дальнейшем внимание этому «Управляющему» как-то не хочется.
цитата .... Впрочем это понятно. «Соловья баснями не кормят». Нужен результат, которого пока нет!
Виноват, конец фразы пропустил. Не согласен. Дело ведь в том, что любой пострадавший вкладчик измеряет нрезультат только сроками и процентом выплат, тем более, что реального финансового состояния должника большинство вкладчиков не знает. Я знаком с человеком, который был последним конкурсным управляющим банка «Чара». Он выплатил вкладчикам 2% (на этом деньги кончились), чем гордится. Так как до него два конкурсных управляющих не платили НИЧЕГО (закона о предварительных выплатах тогда еще не было), он пришел на совсем пустой банк (все увели за рубеж), но все же сумел найти несколько миллионов долларов, которых хватило на 2%. Содбизнесбанк и Кредиттраст потеряли лицензии в мае - начале июня, после чего процент отчислений в ФОР снижался дважды (25.06.04 и 07.07.04), всего получилось в 2 - 2,5 раза. Если бы ФОР в Банке «Диалог-Оптим» формировался по нормативам начала июня, первый транш составил бы не 13,1, а около 30%. Почему не 50 с лишним? Так ведь дело в том, что, к примеру, в Кредиттрасте задолженность перед первой очередью в 5-6 раз меньше, чем в Диалог-Оптиме. Кстати, ходят слухи, что других выплат в этом банке не будет, т.к. все, кроме ФОРа вывели. Так ли это - не знаю, но в таком случае вкладчики Диалога в итоге получат больше! Ну, а с Павелецким вопрос особый. Требования первой очереди там меньше, чем у нас, в 4 раза, но и сам банк меньше. Норматив ФОР был такой же. Тут уже вопрос - откуда и сколько вывели. Там - не знаю, в Диалоге - миллиарды.
В июне-августе прошлого года, в то время когда рядовые вкладчики не могли получить и 10 тыс, многим «приближенным» физ и юр лицам выплачивались миллионы. В этом я вижу явное нарушение прав одних кредиторов по отношению к другим. Пытались ли Вы проанализировать эти операции и оспорить их правомочность в суде? Кроме того в августе юр лица для того чтобы попасть в 1 очередь переводили крупные суммы на подставных физлиц. Насколько это законно? Мне кажется не очень, поскольку права настоящих кредиторов первой очереди в этом случае нарушаются.
цитатаА главное я уже сказал: все, что пишет про меня лично на форуме dom.bankir.ru некто «Управляющий» - ложь.
Ну не знаю, не знаю. Про Вашу связь с господином Сергеевым и его влиянии на процесс принятия решений мне рассказали люди из ЦБ, которые просто так трепаться не будут ....
цитата Сергей Евгеньевич, В июне-августе прошлого года, в то время когда рядовые вкладчики не могли получить и 10 тыс, многим «приближенным» физ и юр лицам выплачивались миллионы. В этом я вижу явное нарушение прав одних кредиторов по отношению к другим. Пытались ли Вы проанализировать эти операции и оспорить их правомочность в суде?
Пытались, но здесь есть ряд сложностей. По действующему законодательству оспорить в суде можно сделку. А если фирма Альфа перечисляет некую сумму фирме Бета (это клиентский платеж, поэтому запрашивать какие-либо основания к такому перечислению ни работающий банк, ни банк-банкрот не вправе), а затем фирма Бета со своего расчетного счета гасит свой кредит - никакой сделки нет, есть лишь исполнение обязательств. Тем более ничего нельзя сделать, если Банк вкладчику Иванову деньги вернул, а вкладчику Петрову нет. Единственный, по моему мнению, способ избежать таких «непропорциональных» расчетов - при первых неплатежах Банка отзывать у него лицензию. Поэтому я никак не могу согласиться с лозунгом вкладчиков Диалога на митинге у здания Банка России, в котором ЦБ обвиняли в отзыве лицензии. Да если бы лицензию отозвали в первых числах июля, вкладчики бы уже получили если не все, то основную часть вкладов. А если бы затянули до сентября, то второго транша, скорее всего, уже бы не было.
pm пишет:
цитатаКроме того в августе юр лица для того чтобы попасть в 1 очередь переводили крупные суммы на подставных физлиц. Насколько это законно? Мне кажется не очень, поскольку права настоящих кредиторов первой очереди в этом случае нарушаются.
Такие факты действительно были, по всем таким требованиям мы направляли в Арбитражный суд г.Москвы возражения, в результате сложилась следующая практика: По всем таким перечислениям, осуществленным до 03.08.04 (дата введения в действие предписания МГТУ Банка России об ограничении операций, включая открытие новых клиентских счетов), суд требования таких «вкладчиков» признает. По перечислениям, произведенным 03-10.08.04, в большинстве случаев, суд не признает такие требования или включает их в третью очередь (иногда признавал, мы это обжаловали). В любом случае общая сумма таких операций по сравнению с суммой требований кредиторов 1-й очереди не очень значительна (не более 1-2%).
Конк.управляющ. пишет: Не согласен. Дело ведь в том, что любой пострадавший вкладчик измеряет нрезультат только сроками и процентом выплат, тем более, что реального финансового состояния должника большинство вкладчиков не знает.
Вот в этом то и секрет КУ, что он знает да не скажет... За период работы в 6 месяцев, любой КУ средней руки (учитывая даже крупный объект) уже точно может расчитать на какую сумму возврата средств он расчитывает, т.е. известна общая цифра. Вот ее и надо распределить...
Дальше начинается внутренняя борьба КУ между «надо» и «хочется». Не секрет , что «ДИОП» является денежным банком и средства, имеющиеся на его балансе не исчезли бесследно..
Возврат и наполнение конкурсной массы должен происходить по следующим основным направлениям: 1.Плановый возврат кредитов - «жирок» для КУ, получает без напряжения;
2. От реализации имущества (движимого, недвижимого) - требует процедуры согласования с КК;
3. Признание договоров цессии ненействительными ( здесь «отгрызли» большой кусок около 1млд.руб.)- работа в судах, требует профессионального подхода и грамотного юридического спровождения, тоже по операциям с векселями...
4. Взаимодействие с бывшим руководителем должника (Поляков и К.). Здесь все зависит от индивидуальных способностей КУ..., хотя Закон взаимоотношения между сбъектами банкротства - КУ и руководителем должника прописал четко: незаконная сделка - признавай недействительной, хищение - материал о возбуждение дела, возврат долга - против уголовного преследования... Что в этом направлении сделано КУ остается тайной...
Вот и получается, что весь свой профессионализм КУ надо проявить, решая п.3 и п.4, и найти баланс интересов между «надо» и «хочется»... Справится - отдаст 1й очереди 100% легко, но не сразу...
цитатаВ июне-августе прошлого года, в то время когда рядовые вкладчики не могли получить и 10 тыс, многим «приближенным» физ и юр лицам выплачивались миллионы. В этом я вижу явное нарушение прав одних кредиторов по отношению к другим. Пытались ли Вы проанализировать эти операции и оспорить их правомочность в суде?
Вопрос к уважаемым pm и КУ. Есть ли конкретные факты таких выплат (Ф.И.О.,суммы) или это на уровне «я слышал, мне сказали, может быть»? Спрашиваю потому, что специально пробивал этот вопрос в августе- источник в ДиОпе сказал, что таких выплат не было (т.е. схемы всякие имели место, а вот прямых выплат физлицам более 10 т.р. - нет). Нужно понять, обманывали ли меня сознательно.
цитатаВопрос к уважаемым pm и КУ. Есть ли конкретные факты таких выплат (Ф.И.О.,суммы) или это на уровне «я слышал, мне сказали, может быть»? Спрашиваю потому, что специально пробивал этот вопрос в августе- источник в ДиОпе сказал, что таких выплат не было (т.е. схемы всякие имели место, а вот прямых выплат физлицам более 10 т.р. - нет). Нужно понять, обманывали ли меня сознательно.
Я Вас уверяю Александр, что такие факты были. Вы взпослый человек и должны понимать что ФИО вам никто не скажет.
Ув. Конк. управляющий, на этом форуме и на форуме банкиров так много устрашающих сообщений и намеков на вашу связь с Сергеевым, что мне кажется, с вашей стороны было бы правильно как то прокоментировать ваши взаимоотношения. А то может вы его вообще знать не знаете. И кроме того, у вас должны быть какие-то соображения по поводу того, почему эта фамилия так часто упоминается с вами в связке. Хотелось бы услышать ваши комментарии
Ув. Конкурс управляющий,В свете последних событий, вы должны понимать, что это для вас последняя работа в роле конкурсного управляющего. Не кажеться ли вам что вы теперь будете намеренно затягивать процедуру банкротства и последующее дробление выплат на небольшой процент.
Сергей Евгеньевич, приношу свои извенения, но может быть мою просьбу нужно адресовать Вам? Пожалуйста подскажите номер телефона того нотариуса (или нотариальной конторы), в депозит которого «падают» ДС кредиторов, которые по тем или иным причинам не были перечислены на указанные в реквизитах р/с. Спасибо
цитатаСергей Евгеньевич, Дабы отмести ненужные сплетни, расскажите о роли Сергеева в процедуре банкротства ДиОпа? Почему он сн сидит в офиск ДиОпа на Профсоюзной?
surger пишет:
цитатаКонк.управляющ. Ув. Конк. управляющий, на этом форуме и на форуме банкиров так много устрашающих сообщений и намеков на вашу связь с Сергеевым, что мне кажется, с вашей стороны было бы правильно как то прокоментировать ваши взаимоотношения. А то может вы его вообще знать не знаете. И кроме того, у вас должны быть какие-то соображения по поводу того, почему эта фамилия так часто упоминается с вами в связке. Хотелось бы услышать ваши комментарии
Г-н Сергеев А.А. - исполнительный вице-президент Ассоциации российских банков, руководитель Межбанковского центра проблем управления. Одно время, в отсутствие своего «объекта», я работал в Промрадтехбанке, где он являлся конкурсным управляющим (справочно: кредиторам первой очереди этого банка были выплачены 100% в ходе предварительных выплат). Совместное упоминание наших фамилий пошло от человека, выступающего под ником «Управляющий» на соседнем форуме. Мною этот человек недоволен потому, что я не дал ему «заработать» на банке «Бизнес (договор по возврату проблемной задолженности был заключен, но осуществить возврат ему не удалось, а платить «процент» за возврат или реализацию вполне ликвидных активов - не в моей практике, что бы про меня не сочиняли «Управляющий» и некоторые другие). С г-ном Сергеевым у него также возникли какие-то проблемы, но в чем конкретно они заключались, - не в курсе. В настоящее время г-н Сергеев является также конкурсным управляющим банка «Империал» (вкладчикам 100% уже выплачены), который полностью занимаемый им офис и оплачивает. drawer пишет:
цитата Ув. Конкурс управляющий,В свете последних событий, вы должны понимать, что это для вас последняя работа в роле конкурсного управляющего.
Не понял, что Вы имеете в виду и почему так решили.
цитата Не кажеться ли вам что вы теперь будете намеренно затягивать процедуру банкротства и последующее дробление выплат на небольшой процент.
Ну сколько раз повторять одно и то же: выплатить можно только то, что есть в наличии (на счете). А на счет деньги поступают, пока я ничего не вправе продавать, в основном, от возврата кредитов, а также соответствующих тпроцентов и щтрафов. И основная моя и моих помощников работа - это обеспечить такой возврат. Кстати, в строгом соответствии с законом, я не должен был платить никакого второго транша: заплатил 70% остатков на счетах на 14.12.04 (получились 13,1%), отчитался перед Банком России, - и мог бы спокойно ждать 4-6 месяцев, пока он закончит свои выплаты до 100 тыс.руб. Но когда нам удалось добиться достаточно большого возврата кредитов и возможность дополнительных выплат появилась, мы вышли с такой инициативой в Центробанк, был проведен ряд совещаний, разработана схема осуществления этих выплат, не противоречащая законодательству, и с 28.04.05 выплаты уже начнутся. Никакой особой «благодарности» за все это я, конечно, не жду, - ведь это моя работа. Но читать всю ту грязь, которой меня отдельные личности поливают, поверьте, не очень приятно. Ощущаю себя как герой рассказа Марка Твена «Как меня выбирали губернатором штата». Юлия пишет:
цитатаСергей Евгеньевич, приношу свои извенения, но может быть мою просьбу нужно адресовать Вам? Пожалуйста подскажите номер телефона того нотариуса (или нотариальной конторы), в депозит которого «падают» ДС кредиторов, которые по тем или иным причинам не были перечислены на указанные в реквизитах р/с. Спасибо
Тел.192-72-77 (Балакирева Ирина Михайловна). В ближайшее время все кредиторы, чьи деньги в связи с отсутствием правильных реквизитов были перечислены в депозит нотариуса, получат соответствующее уведомление о порядке их получения.
цитатаСовместное упоминание наших фамилий пошло от человека, выступающего под ником «Управляющий» на соседнем форуме.
Ну вот тут Вы Сергей Евгеньевич лукавите! Такой ответ Вас компрометирует, поскольку встает вопрос о такой же искренности в других ваших высказываниях. Ваше ну очень тесное сотрудничество с Сергеевым - это неоспоримый факт.
цитатаДва филиала закрыты полностью, в большинстве оставшихся работают по 3-5 чел., занимающихся возвратом кредитов (если бы они не работали, не знаю, был бы второй транш возврата 1-й очереди, или нет). И куда, простите имущество девать? Бросить на улице?
Конк.управляющ. пишет:
цитатаА большая часть расходов - это зарплата 1,5 тыс. сотрудников, которую я обязан был выплачивать во внеочередном порядке, затем арендная плата (если перестать платить - имущество на улицу выкинут), охрана (сразу после моего назначения был ряд попыток выноса компьютерной техники из допофисов) и др. Об это я тоже рассказывал, но на форуме - ни слова.
Любопытно почему никому не приходит в голову арендовать складское помещение где-нибудь в пределах или за МКАДом куда и вывезти все оборудование, мебель и прочие материальные ценности. Это обычная практика в таких делах. Плюсов такого шага великое множество: 1) Существенное снижение ежемесячной арендной платы - стоимость аренды одного большого складского помещения на или за чертой города в десятки раз меньше арендной ставки многочисленных арендуемых офисных помещений в центре. 2) Сокращение штата охранников - не нужно иметь по две-четыре смены охранников в каждом офисе, требуются лишь 4 смены охраны в одном конкретном месте. 3) В одном месте гораздо проще провести инвентаризацию и организовать торги. 4) Все материальное имушество гораздо проще сохранить имея его «под рукой» чем оно будет разрознено в десятках различных мест. Когда склад закрыт и опечатан, а все имущество переписано и доступ людей в помещение ограничен - не приходится опасаться за сохранность имущества, нежели когда мимо этого самого имущества ежедневно «бродят» 3-10 человек.
Предлагаю серьезно обсудить эту тему на предстоящем собрании.
Конк.управляющ. пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ Два филиала закрыты полностью, в большинстве оставшихся работают по 3-5 чел., занимающихся возвратом кредитов (если бы они не работали, не знаю, был бы второй транш возврата 1-й очереди, или нет). И куда, простите имущество девать? Бросить на улице? -------------------------------------------------- ------------------------------
Если не ошибаюсь, у ДИОПа было что то вроде 30 с чем-то филиалов. И только 2 закрыты?!!! А зачем 3-5 чел, занимающихся возвратом кредитов? Разве нельзя кредиты возвращать через любой другой работающий банк? Зачем для этого нужен целый офис и 3-5 человек?
Сергей Евгеньевич, ответьте, плиз, до собрания на ряд вопросов:
1) Вы упомянули, что расходы на КУ в 5 раз меньше выплат по 2-м траншам в 13.1 и 12.9 %. В сумме транши составят около 450 млн. руб., следовательно, 1/5 около 80-90 млн.. С другой стороны, в декабре Вы озвучили что расходы на конкурсное управление составляли осенью 30 млн. руб и суммы эти обосновывали. Получается эти самые 90 млн. израсходовали за период сентябрь-ноябрь. Ск. же было израсходовано в декабре-марте? 2) Были ли факты выплаты физлицам сумм свыше 10 тыс.руб. после начала ограниченй выплат летом 2004 г.? 3) Ск. денег перечислено в ходе конкурсного управления фирмам, подконотрольным ( или в которых он имеет долю) г-ну Сергееву и аффилированным с ним лицам?
Вопросы к Конк. управляющему: 1) по закону о банкротсвах КУ должен застраховать свою ответсвенность перед кредиторами. Вот вопрос: когда, где и на какую сумму эта ответственность застрахована 2) Какие иски уже поданы от имени КУ и на какие суммы? И какова судьба на сегодняшний день этих исков? 3) Каков размер уже погащенной кредиторской задолженности на данный момент?
Уважаемые господа! С превеликим интересом прочёл эпистолу некоему прокурору конкурсного управляющего. Признаюсь, что я не только лично знаю гг. Полякова и Гарбера, но даже и проводил занятия в банке зимой 2004 года (приблизительно в феврале). Должен сказать, что я знаю также (кстати, нахожусь ещё и в приятельских отношениях с премьер-министром Украины), знаком с Президенитом Украины, с главой СБ Украины и много с кем ещё. Однако, мне совершенно не ясно - каким, собственно образом, производился реальный вывод активов (активов!) из банка, если эти требования (а вовсе не активы!) оказались заявленными в третьей очереди при банкротстве. Ведь из этого прямо следует, что вот как раз активы-то и остались в банке! И к тому же, кредиторы третьей очереди никак не могут повлиять на удовлетворение вкладчиков банка. И КУ это прекрасно знает. Остальные заключения по поводу «множественных нарушений процесса», разумеется. не могут быть предметом обсуждения ни в Прокуратуре, ни на форуме. Просто закон это запрещает обсуждать вот так вот. Более того, можно заявить только то, что логика действий КУ направлена на совершенно иное: вексели существуют, а если решение и будет отменено, то требования по ним станут текущими, то есть подлежащими удовлетворению именно вне всяких очередей и ранее, чем требования вкладчиков. Так чего же добивается КУ? Только одного: он всячески желает, чтобы вкладчики получили как можно меньше. Иным способом объяснить его настойчивые попытки перевести требования третьей очереди в текущие найти невозможно.
Если в этом есть иная логика - готов её услышать.
Однако, мне так и не понятно - что за польза гг. Полякову или Гарберу в том, что кредитором третьей очереди в КБ «Диалог-Оптим» станет одна или две фирмы, которые точно ни к г. Полякову, ни к г-ну Гарберу не имеют никакого отношения.
цитатаДолжен сказать, что я знаю также (кстати, нахожусь ещё и в приятельских отношениях с премьер-министром Украины), знаком с Президенитом Украины, с главой СБ Украины и много с кем ещё.
Вы ничего не перепутали, уважаемый? Насколько я понял, заявление КУ адресовано московскому, а не киевскому прокурору, так что власти Украины при всём их желании (и всём их знакомстве со, скажем мягко, нестандартными методами ведения бизнеса) - восстановить революционную законность в нашем деле не смогут... а жаль, кстати.
Если же Вы просто хотели показать нам, насколько могущественные у Вас связи, так сослались бы.. не знаю.. на Березовского, на Басаева - и то было бы понятнее, какую роль они могут сыграть в этом деле.
Расследовать дело о векселях кипрских офшоров - естественно, не моё дело. Но вот Ваше утверждение:
цитатакредиторы третьей очереди никак не могут повлиять на удовлетворение вкладчиков банка
- представляется мне неубедительным. Требование опекаемых Вами «киприотов» о запрете собрания означает затягивание конкурсного производства и, стало быть, его удорожание. А принятие заявленных ими претензий означает, что в Комитет Кредиторов не попадут представители физических лиц... спросите у ув. Виктора Андреевича, каковы при этом будут их шансы получить хоть что-нибудь сверх уже выплаченного нам КУ.
Что касается отношения этих «киприотов» к Полякову-Гарберу, то заявить, конечно, можно всё, а вот ДОКАЗАТЬ ОТСУТСТВИЕ таких отношений - практически невозможно. Так что уж позвольте нам подстраховаться и предположить НАЛИЧИЕ таких связей, коль скоро «киприоты» действуют в интересах Полякова-Гарбера, которые в затягивании дела очень даже заинтересованы (а мы нет).
Regards,
PS. Кстати уж - если, помимо политиков, у Вас есть знакомые математики, так поинтересуйтесь у них относительно доказательств НЕВОЗМОЖНОСТИ чего либо - это, знаете ли, не простенькое доказательство ВОЗМОЖНОСТИ, для которого достаточно просто привести ПРИМЕР. Впрочем, это просто для Вашего сведения - можете и не интересоваться.
Более того, можно заявить только то, что логика действий КУ направлена на совершенно иное: вексели существуют, а если решение и будет отменено, то требования по ним станут текущими, то есть подлежащими удовлетворению именно вне всяких очередей и ранее, чем требования вкладчиков. Так чего же добивается КУ?
Уважаемый Марк Болдырев, Вы сам осуществляете правосудие, а следовательно должны неплохо ориентироваться в законодательстве, ст. 126 ФЗ «О несостоятельности(банкротстве)» С ДАТЫ ПРИНЯТИЯ АРБИТРАЖНЫМ СУДОМ РЕШЕНИЯ О ПРИЗНАНИИ ДОЛЖНИКА БАНКРОТОМ И ОБ ОТКРЫТИИ КОНКУРСНОГО ПРОИЗВОДСТВА: СРОК ИСПОЛНЕНИЯ ВОЗНИКШИХ ДО ОТКРЫТИЯ КОНКУРСНОГО ПРОИЗВОДСТВА ДЕНЕЖНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ И УПЛАТЫ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ПЛАТЕЖЕЙ ДОЛЖНИКА СЧИТАЕТСЯ НАСТУПИВШИМ;
исходя из этого, требования по векселям оффшорных компаний никак не могут быть текущими платежами.
цитата... Должен сказать, что я знаю также (кстати, нахожусь ещё и в приятельских отношениях с премьер-министром Украины), знаком с Президенитом Украины, с главой СБ Украины и много с кем ещё.
г-н Болдырев, за что Вы были объявлены Украиной в международный розыск? Может быть, Ваши соответствующие действия считала преступными бывшая администрация, а после смены власти на Украине Вы уже вне подозрений?
цитата... Более того, можно заявить только то, что логика действий КУ направлена на совершенно иное: вексели существуют, а если решение и будет отменено, то требования по ним станут текущими, то есть подлежащими удовлетворению именно вне всяких очередей и ранее, чем требования вкладчиков. Так чего же добивается КУ? Только одного: он всячески желает, чтобы вкладчики получили как можно меньше. Иным способом объяснить его настойчивые попытки перевести требования третьей очереди в текущие найти невозможно.
Вексели-то вроде бы существуют (таких же еще много нарисовать можно), но вот только причем здесь вне очереди? Даже если бы упоминаемые векселя были бы действительно векселями банка, никакого отношения к внеочередным требованиям они бы иметь не могли. Дли участников форума поясняю: вне очереди требования по векселям могли бы удовлетворяться только в случае их оформления после 24.08.04, т.е. их должны были бы подписать либо руководитель Временной администрации Банка Грунина (24.08.04-15.09.04), либо я (после 16.09.04). У Вас, кстати, образование-то юридическое есть?
цитатаpm пишет: цитата Не могли бы Вы ответить на накопившиеся на форуме вопросы
Добавлю - и опубликовать официальные результаты прошедшего собрания (результаты голосования по пунктам повестки дня). Заранее благодарю По вопросам - хотелось бы конкретизировать, т.к. ответы на большинство из них содержались в отчете. Официальные результаты пока сообщить не могу по следующим причинам: Фирма «Бизнес-Лоция», осуществлявшая организационное обеспечение собрания, сообщила мне предварительные данные. Данные являются предварительными, т.к. они рассчитаны компьютерной программой, а в настоящее время осуществляется проверка ПРАВИЛЬНОСТИ ВВОДА данных бюллетеней в программу. Фирма настаивает, чтобы пока я не получу от них все результаты за подписью и печатью, я эти данные не обнародовал. Могу справочно сообщить только, что по ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМ данным оба кандидата от ИГ в комитет кредиторов прошли, кандидат в представители собрания не прошел. Помимо Ваших двух представителей, в комитет кредиторов вошли (подчеркиваю, опять таки по ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМ данным) Шмулевич и Прозорова (от Полякова ), Мартиросов, три представителя крупных кредиторов-юридических лиц и три адвоката.
В ответе М.Болдыреву надзирающего - полная чушь. Отношения должника сдругими лицами далеко не всегда лежат в рамкох »...с даты ...» Они ведь не закончились?Правда? Должник не исключён из реестра? значит с ним ещё есть о чем поговорить!!!
1. Признано ли собрание 27.04.2005 - состоявшимся де-юро? (Интересна реакция тех кто блокировал проведение собрания?) 2. Когда и где будет опубликован список КК? 3. Когда начнется работа КК? 4. Не блокируется ли уже сейчас работа КК - какими-нибудь исполнительными листами - с решениями судов?
Может все эти вопросы неоригинальны, но по существу.
Было бы неплохо размещать на сайте бюллетени - по итогам скажем каждой рабочей недели КУ с КК, КУ с ЦБ, КУ с судами и т.д.. С нормальной информативной состовляющей. С анализом «что изменилось?», «какая ведется тактическая работа». Письменно. Для обозрения. Чтобы КУ и КК не отвечали персонально на интересующие всех стандартные вопросы. А вот на не стандартные и разумные вопросы - милости просим персонально. И протоколы совещаний КУ и КК - с подписями всех 1+11 = 12 - персон - нам пожалуйста представляйте. Надо же утвержденную зарплату отрабатывать.
Избрали председателя (Мартиросов) и представителя (Соловьев). А в основном (по времени)регламент обсуждали. Большинство вопросов перенесли на следующее заседание.
Расскажите пожалуйста о ситуации с исками должникам. Были ли выиграны иски, какова поступления поэтим искам в конкурсную массу.
Точно не скажу, насколько помню, не менее 5 млн.руб. Причем большинство поступило либо до вынесения судебного решения, либо после, но до возбуждения исполнительного производства. Основная масса исков предъявлялась в декабре - феврале, большинство еще не дошло до апелляции. Справочно: сейчас, с учетом предварительных заседаний, от момента предъявления иска до вынесения решения по существу - минимум два месяца (а бывает и полгода). После этого апелляция - еще не менее 1,5 месяцев, 2 недели на получение исполнительного листа и несколько месяцев исполнительного производства. И это в арбитражных судах; в судах общей юрисдикции (взыскание с физических лиц) - существенно дольше.
цитатаСправочно: сейчас, с учетом предварительных заседаний, от момента предъявления иска до вынесения решения по существу - минимум два месяца (а бывает и полгода). После этого апелляция - еще не менее 1,5 месяцев, 2 недели на получение исполнительного листа и несколько месяцев исполнительного производства. И это в арбитражных судах; в судах общей юрисдикции (взыскание с физических лиц) - существенно дольше.
А какие предварительные результаты? На какие суммы иски выиграны? 5 млн - это очень смешная сумма < 1% от требований 1 очереди
цитатаaa пишет: цитата А какие предварительные результаты? На какие суммы иски выиграны? 5 млн - это очень смешная сумма < 1% от требований 1 очереди
Также очень интересно на какие суммы иски поданы на настоящий момент (просто суммы, без оценки вероятности выигрыша)?
Заявлены 160 исков примерно на 800 млн.руб., приняты решения о взыскании в пользу Банка 190 млн.руб. (большинство решений еще не вступили в законную силу).
Ув. Сергей Евгеньевич, хотелоось обратить Ваше внимание ( а также заинтересованных лиц, в т.ч. инкогнито-радетелей ДИОПа , активно выступающих в инете...) НА СЛЕДУЮЩЕЕ. Так из анализа Вашего отчета за семь ( а фктически за шесть, т.к. часть расходов по выплатам 1й очереди перешло на апрель, а общие расходы за апрель отдельно составили 277,5 млн.руб) месяцев видно, что на день открытия кон. производства активы банка составили 6,151 млрд.руб., после проведенного Вами анализа фин. состояния банка (требует уточнения), Вы сделали вывод, что нереальная к взысканию задолженность составила:
-ссудная задолженность - 620 млн.р -дебиторская - 725 млн.р -вексельная -2,3 млрд.р -------------------------- Итого: 3,646 млрд.р, следовательно Вам (видимо с нашей помощью) необходимо "добыть" 2,505 млрд.р, а с учетом общих расходов на 01.04.05. в сумме 670 млн.р , "заветная" цифра составила 1, 835 млрд.р., а учитывая , что теперь сумма требований кредиторов 1й очереди составляет 1,2 млрд.р, осталось Вам как КУ реализовать свой профессиональный потенциал (в хорошем смысле) ..." об этом я уже писАл ранее.." (видимо с нашей помощью), и получить результат, на который расчитывают кредиторы вкладчики...
Расходы на проведение кон. производства непомерно велики, это станет предметом пристального постатейного анализа на очередном КК, считаю , что некоторые статьи можно объединить, а расходы снизить. Оценка недвижимого имущества занижена, а отдельные единицы автотранспорта недооценены... Планирую , на очередном КК внести предложение о закреплении за каждым членом КК,осуществления персонального контроля за возвратом (реализацией)определенного вида имущества и денежных средств для пополнения кон.массы, с представлением помесячных отчетов КК согласовано с КУ, это:
- недвижимое и движимое имущество; - дебиторская и ссудная задолженность; - векселя и др. ценные бумаги; - договора цессии, возврат по суду; - поступление денеж. средств с коррсчетов;
Кстати, Председатель КК Г-н Мартиросов Карен Арменович., любезно согласился отвечать на вопросы кредиторов ДИОПа по телефону 238 - 82 - 02., о чем и уведомляю по его просьбе.
К сожалению из трех моих постов, КУ прокоментировал лишь 1. Хотя думаю ответы на остальные интересны многим вкладчикам. Поэтому вынужден повториться.
Сергей Евгеньевич, проинформируйте общественность: Ск. денег перечислено в ходе конкурсного управления фирмам, подконотрольным г-ну Сергееву (или в которых он имеет долю) и аффилированным с ним лицам? Также весьма интересно узнать сумму, истраченную на проведение собрания кредиторов, с расшифровкой- сколько и за что получила "Бизнес-Лоция", сколько и кому заплачено за охрану и аренду и т.д. Далее- суммы с расшифровками статей затрат, перечисляемые за охрану, всевозможные услуги. Особенно интересно получить разъяснения по "расходам на обработку и хранение документов в архиве" в размере 13.2 млн.руб. Если этого не сделает Сергей Евгеньевич, очень хотелось бы эту информацию у него запросили и раскрыли на сайте члены КК от ИГ. В конце концов, это наши деньги и мы вправе понимать и знать кому и за что они платятся. Вполне возможно, что некоторых кредиторов найдутся более дешевые варианты оказания тех же услуг.
Думаю, Ваш вопрос останется без ответа. Да и вообще...-врядли он здесь появится.КУ давно уже забил на всё. Он "осваивает" с Сергеевым активы-такой шанс! КУ! Чтобы вам сказать? Мир-тесен!
цитатаЕсли этого не сделает Сергей Евгеньевич, очень хотелось бы эту информацию у него запросили и раскрыли на сайте члены КК от ИГ. В конце концов, это наши деньги и мы вправе понимать и знать кому и за что они платятся. Вполне возможно, что некоторых кредиторов найдутся более дешевые варианты оказания тех же услуг.
------------------------------------------------------------------------------------------------ Обозначенные Вами вопросы поставлены перед КУ на втором заседании КК.
Отправлено: 02.06.05 12:32. Заголовок: Петру Яковлевич и Валерию Николаевичу
Уважаемые наши представители в КК, я конечно понимаю, что Вы сейчас заняты более важным делом- вникаете в дела ДиОпа, но народ волнуется без информации. Краткие отчеты о заседаниях КК на этом сайте- это полдела. Думаю по мере течения времени напряжение будет нарастать. Если народ потеряет доверие к ИГ это ведь пользы не принесет. Поэтому предлагаю- надавите на КУ, пусть выдаст электронные версии протокола заседаний КК (полагаю ничего секретного для кредиторов там нет, тем более что все "секреты" и так известны Шмулевичу) и запостите их сюда. Второе, надо раскрыть на сайте ежемесячный раскад "приход-расход", который представляет Вам КУ. Ну и третье, обозначьте свое видение ситуации после решения АС о включении в реестр векселей на 2,2 млн.р. и оценку эффективности действий КУ по противодействию этому.
Не могли бы Вы ответить на вопрос из соседней ветки. Мне кажется правильнее обращаться к Вам, чем к комитету кредиторов.
... о возврате кредитов в размере 1 млрд. 200 млн. в конце июня 2005 года со слов Полякова А. К. кореспонденту "Комерсанта". Соответсвует это действительности, возврат кредитов в таком объёме?
цитатаУважаемый Сергей Евгеньевич, Не могли бы Вы ответить на вопрос из соседней ветки. Мне кажется правильнее обращаться к Вам, чем к комитету кредиторов. ... о возврате кредитов в размере 1 млрд. 200 млн. в конце июня 2005 года со слов Полякова А. К. кореспонденту "Комерсанта". Соответсвует это действительности, возврат кредитов в таком объёме?
К сожалению, это просто бред. P.S. Если бы такая сумма планировалась к возврату, то вкладчики уже получали бы 100%
К сожалению, это просто бред. P.S. Если бы такая сумма планировалась к возврату, то вкладчики уже получали бы 100%
А почему она не планируется? И что сделано, чтобы эти планы появились? Прокомментируйте, плз. состояние кредитного портфеля - сроки возвратов и суммы. Когда кредиты заканчиваются и что сделано, чтобы они вернулсь в конк. массу? А то ведь 10 млн. в месяц мы тратим на ваше содержание и содержание вашей команды. Хочется ведь знать, что за эти деньги делается!
цитатаОтправлено: 28.06.2005 12:38. Заголовок: Re: - новое! а в ответ - тишина... Все как обычно. Может все-таки пора менять КУ? Что скажут товарисчи из КК?
Товарисчи Ледвинов и особенно Зеленков тише воды ниже травы. Первый еще светится иногда на форуме, но все его выступления в общем лишены смысла и сводятся к обещаниям задать какой-нибудь вопрос КУ. Ответов пока нет.
Зеленкова вообще не слышно. А на собрании кредиторов он пламенно обещал информировать вкладчиков о ходе конкурсного производства через Интернет. И где это? А еще выдает себя за интеллигентного человека ...
Отправлено: 05.08.05 03:11. Заголовок: Поздравляю с годовщиной!
Всех вкладчиков поздравляю с годовщиной банкротства "Д-О". Москва стоит на месте! Конец света отменили. По 100 000 руб. получили. Активы ещё есть. И скольких не меняй управляющих всё равно все всё получим. Ни сегодня и даже не в следующем году, а к 2008 году ТОЧНО. Это не сарказм, это правда жизни. Выдержки всем нам и здоровья.
Отправлено: 05.08.05 03:12. Заголовок: Поздравляю с юбилеем!
Всех вкладчиков поздравляю с годовщиной банкротства "Д-О". Москва стоит на месте! Конец света отменили. По 100 000 руб. получили. Активы ещё есть. И скольких не меняй управляющих всё равно все всё получим. Ни сегодня и даже не в следующем году, а к 2008 году ТОЧНО. Это не сарказм, это правда жизни. Выдержки всем нам и здоровья.
цитатаВсех вкладчиков поздравляю с годовщиной банкротства "Д-О". Москва стоит на месте! Конец света отменили. По 100 000 руб. получили. Активы ещё есть. И скольких не меняй управляющих всё равно все всё получим. Ни сегодня и даже не в следующем году, а к 2008 году ТОЧНО. Это не сарказм, это правда жизни. Выдержки всем нам и здоровья.
рановато что-то с годовщиной начали поздравлять. Лицензию-то отозвали 11 августа
но за оптимизм спасибо. Только лучше раньше, чем в 2008 году
Почему людей так обманывают В Ставрополе в здании Диопа открылся банк через каторый был выведен кридитный портфель филлиала у НАС ВСЕ ЗНАЮТ В ГОРОДЕ ЧТО ЭТОТ БАНК П РОДОЛЖЕНИЕ ДИОПА И КУДА СМОТРИТ ЦБ
Службы КУ готовят годовой отчет для представления в АСМ и ЦБ, срок до 15.09.05., после принятия отчета ( и согласования с КК) АСМ должен принять решение о продлении процедуры конкурсного производства на следующий срок. По сути, подводятся итоги деятельности руководства банка. Очевидно, что годовые отчетные данные бадут являтся и результатом инвентаризации по приему-передаче активов, денежных средств и имущества вновь назначенным КУ Сергеевым А.А., который с этого момента будет нести полную ответственность за поступление и расходование средств конкурсной массы и своевременный расчет с кредиторами.
Надеемся своевременно ознакомится с годовой отчетностью , а также получить материалы к очередному заседанию КК не позднее чем за 3 дня (согласно регламента).
В очередной раз выражаю надежду , что Ув. КУ Г-н СергеевА.А. решится вступить в диалог (КУ "ДИАЛОГА" вступит в диалог - красиво звучит) и начнет в "эфире" инета отвечать на вопросы кредиторов. К Вашем услугам три сайта:
цитатаПессимистический - еще процентов 15-20 (вместе с 13,1 и 12,9 будет 40-50%), причем это вовсе не означает, что затем выплаты прекратятся. С оптимистическим сложнее: многое зависит от результатов рассмотрения в суде исков о признании недействительными договоров цессии, которые в первой инстанции пока проигрываются. Я сильно надеюсь, что в конце-концов мы эти иски выиграем, но сумеем ли вернуть деньги до конца года - не знаю. Думаю, что наиболее оптимистический вариант - около 50% (вместе с первыми траншами - 70-80%, т.е. в 2006 году возможно погашение до 100% и переход к расчетам со следующими очередями.).
События развиваются по сценарию хуже пессимистического. Дмитриев был осторожен в прогнозах, но то что обещал - выполнял. Спасибо Сергееву! Этот фрукт ничего не обещает и ничего не платит. Жадный и наглый! Кто-нибудь знает, читает ли Сергеев форум?
цитата Спасибо Сергееву! Этот фрукт ничего не обещает и ничего не платит. Жадный и наглый! Кто-нибудь знает, читает ли Сергеев форум?
Нелицеприятно характеризовать конкретного человека, скрываясь под клич... пордон, ником - не есть хорошо, Вы находитесь в "преимущественном" положении, т.к. невозможно выяснить, какими "полжительными" качествами обладаете Вы, чтобы ответить ... или Вы знакомы лично...
Дело в том, что КУ Сергеев А.А. является фигурой процессуальной и его действия ограничены рамками закона ( в т. ч. касаемо очередных выплат) и можно давать любые характеристики КУ, до истечения срока платить не имеет права...
Что касается "...ничего не обещает..." тут сложнее, опять - закон не обязал обещать... Предположим, после 20% пообещает еще 40% и не выполнит: опять -" жадный, наглый еще и лживый", а если не обещает , а выплатит еще 40% - тогда какой...
На сегодня КК согласовал КУ практически все предложенные им вопросы, т.е. поле для эффективных действий открыто... Кстати, на соседней ветке активист ИГ Виктор 40 достаточно зрело ( в отличии от где-то пустой племики ) обозначил отдельные вопросы, положительное решение которых может привести к увеличению конкусной массы... Ну чем не председатель ИГ...
Спасибо, конечно, за доверие и за положительную оценку. Но, если помните, такой вопрос уже возникал, когда летом уважаемый наш председатель надолго пропал. Тогда я заявил самоотвод - и с тех пор моя позиция не изменилась. С уважением
цитатаНа сегодня КК согласовал КУ практически все предложенные им вопросы, т.е. поле для эффективных действий открыто...
Результат согласованной работы Ледвинова и Сергеева налицо - выплат нет, расходы огромны, активы продаются за безценок. Вы замарались по уши Петр Яковлевич
20 декабря в 16-00 конкурсный управляющий Сергеев А.А. проведет встречу с кредиторами по адресу ул. Профсоюзная 93А. Все желающие могут принять участие и задать свои вопросы.
Профсоюзная 93А большое здание. Где конкретно будет встреча?
Собираемся в холле. Прошлый раз оттуда нас повели куда-то в подвал. Если кто опоздает, то можно, наверное, найти место встречи через секретаря (т. 334-4650) или через Зотову (т. 334-4150). С уважением
Собираемся в холле. Прошлый раз оттуда нас повели куда-то в подвал. Если кто опоздает, то можно, наверное, найти место встречи через секретаря (т. 334-4650) или через Зотову (т. 334-4150). С уважением
Отправлено: 20.12.05 20:39. Заголовок: Встреча с КУ 20 декабря 2005
Благодарим Андрея Алексеевича Сергеева за проведенную встречу!
Встреча с кредиторами длилась около полутора часов. Присутствовало порядка 40 человек. Конкурсный управляющий ответил на вопросы, предоставленные ранее ИГ, а затем на вопросы присутствующих. Привожу по памяти вопросы и ответы. Те, кто принимал участие дополните, если я что-то пропустил или в чем-то есть неточности.
1. Когда будет следующий транш, в каком размере? Прогнозы последующих выплат.
Выплаты в размере до 30% будут в январе. На 20.12.05 в конкурсной массе 377,801 млн. руб. В 2006 КУ планирует осуществить два транша.
2. Из каких средств будет набираться конкурсная масса в дальнейшем?
Дебиторы (кредиты), договора цессии, инвестиционные контракты (например помещения по ул. Мясницкая 1260 кв. м, рыночная цена 4000 Евро/ кв.м).
3. На какую сумму Федеральный арбитражный суд Московского округа признал недействительным договор уступки права требования (цессии) между банком "Диалог-Оптим" и Мончебанком? Когда эти деньги поступят в конкурсную массу?
Недействительна сделка на сумму 2 млн. дол. США Средства пока не поступили в конкурсную массу. Идут юридические процедуры.
Еще признана недействительной сделка с «Балтийской судоходной компанией» на 15 млн. дол. США.
4. Почему заявлено только 27 исков о признании недействительными договоров уступки прав требования (цессии), тогда как Банком заключено более 70 таких договоров на сумму 1760,0 млн. руб.? (см. раздел «Кредитный портфель» отчета конкурсного управляющего на 01.09.2005г.).
Согласно решению комитета кредиторов рассматривать только те иски, где есть возможность истребовать деньги.
5. Как идёт возврат кредитов?
На сегодня КУ назвал 95% кредитов проблемными. Исправно платят 5-7 структур. Но кредиты обеспечены залогами: имущество, металл, хлебопродукты.
6. Каковы перспективы погашения 287 векселей на сумму 2262,7 млн. руб.?
Одна фирма, выдавшая векселя, существует, остальные проблемные. По всем идет исполнительное производство (выиграны суды). В связи с изменениями в законодательстве шансы истребовать деньги повышаются.
7. Когда планируется завершение конкурсного производства?
Конкурсное производство продлится еще 1-1,5 года.
8. Сколько поступило денег всего в конкурсную массу за весь период конкурсного производства?
998, 319 млн. руб.
9. Сколько потрачено за все время конкурсного производства?
324,296 млн. руб.
Выплаты кредиторам 1-ой очереди 424 млн. руб.
10. Просим Вас также разъяснить, что обозначают такие расходы: - возврат ошибочных платежей на счета клиентов. - выплаты кредиторам 1-ой очереди в сентябре, ноябре и т.д.
- До сих пор идут перечисления некоторым клиентам в банк. Поэтому деньги возвращаются обратно отправителю.
- Выплаты 26% (первый и второй транш) тем, кто по объективной причине не смог забрать ранее.
11. Почему не предъявляются претензии к Центральному Банку России, который не предотвратил массовое заключение договоров цессии, напрямую нарушающих права кредиторов первой очереди (вкладчиков) Банка?
Нет веских оснований и фактов.
12. Как продвигается расследование уголовного дела Гарбера?
Идет следствие. Комментариев нет.
13. Почему не привлекается к финансовой ответственности Поляков за действия, приведшие к банкротству банка?
Есть зацепки. Детали не сообщались.
14. За период работы конкурсным управляющим Сергеевым А.А.
поступления в конкурсную массу составили– 226, 311 млн. руб. расходы составили – 60,691 млн. руб.
15. Для анализа эффективности расходов средств из конкурсной массы просим предоставить договора, заключенные конкурсным управляющим на сумму 53,64 млн. руб. (см. раздел «Расходы на конкурсное производство» отчета конкурсного управляющего на 01.09.2005г.)
Документов не дали.
16. Есть ли график поступлений в конкурсную массу, выплаты?
Нет. Поступления нерегулярные. Прогнозировать сложно.
17. Расскажите подробнее о ОАО «Зубр», задолженность которой 133 млн. руб.
47 объектов недвижимости (37 га земли) в Белгородской области - с. Красное. 185 км от Белгорода и 120 км от Воронежа. В 80-е годы планировалось построить свинокомплекс. Было завезено оборудование на 23 тыс. ДМ, возведено часть зданий. Оборудование целиком не смонтировано, большая часть упакована на складе.
На сегодня оценка 70% имущества ОАО «Зубр» составила 21 млн.руб. Сейчас идет работа по оформлению прав на собственность.
Дополните моё сообщение, если я что-то пропустил и в чем-то есть неточности.
Версия встречи опубликованная на bankir.ru. Так скажем, более эмоциональная .....
Родственница была сегодня на встрече с Сергеевым. Впечатление - удручающее. Позиция Сергеева - откровенно хамская и вообще он больше похож на криминального авторитета. Смотрит на всех свысока. Все его речи - полная демогогия. Мордоворот-охранник от него ни на шаг не отходит. Он абсолютно ничего не хочет обещать и ни перед кем отчитываться. Его тактика примерно такая: 95% активов ДиОпа сильно проблемные и вернуть их без его героических действий невозможно. Поскольку активы проблемные, никаких даже приблизительных прогнозов он давать не намерен. По его словам "Работает он хорошо", так что проверять его не нужно. Во всех бедах винит Полякова и Гарбера. Я очень сильно сомневаюсь, что у Сергеева само собой возникнет желание работать в интересах кредиторов. Что бы такое желание у него появилось нужно предпринять какие-то нетривиальные меры. Иначе .... дело дрянь.
Смотрю на статистику по выплатам кредиторам и вижу, что такой печальной ситуации как в ДиОпе нет ни в одном из других банков-банкротов. Принимая во внимание факт, что ДиОп был ни самым плохим банком, прихожу к выводу что все-таки что-то у нас не то с конкурсным управляющим.
Уважаемый Сергей Евгеньевич скажите пожалуйста почему нам вкладчикам выплачиваются наши деньги без прибыли которую вы получаете от своих заемщиков,к тому же мы свои вклады получаем 1,5года а может быть будем получать 5 лет, а деньги наши работают на кого то приносят прибыль кому-то, почему мы получим фиксированные деньги которые определил суд, он ведь не в курсе когда кто окончательно получит.
ig-dialog.narod.ruУважаемый Сергей Евгеньевич скажите пожалуйста почему нам вкладчикам выплачиваются наши деньги без прибыли которую вы получаете от своих заемщиков,к тому же мы свои вклады получаем 1,5года а может быть будем получать 5 лет, а деньги наши работают на кого то приносят прибыль кому-то, почему мы получим фиксированные деньги которые определил суд, он ведь не в курсе когда кто окончательно получит.
Уважаемый Сергей Евгеньевич скажите пожалуйста почему нам вкладчикам выплачиваются наши деньги без прибыли которую вы получаете от своих заемщиков,к тому же мы свои вклады получаем 1,5года а может быть будем получать 5 лет, а деньги наши работают на кого то приносят прибыль кому-то, почему мы получим фиксированные деньги которые определил суд, он ведь не в курсе когда кто окончательно получит.
Всех вкладчиков поздравляю с годовщиной банкротства "Д-О". Москва стоит на месте! Конец света отменили. По 100 000 руб. получили. Активы ещё есть. И скольких не меняй управляющих всё равно все всё получим. Ни сегодня и даже не в следующем году, а к 2008 году ТОЧНО. Это не сарказм, это правда жизни. Выдержки всем нам и здоровья.
С помощью этой страницы сайта Банка России Вы можете направить в электронном виде предложения, а также информацию о недочетах и нарушениях в работе временных администраций, конкурсных управляющих кредитных организаций, у которых отозваны лицензии на осуществление банковских операций. Перед отправлением обращения необходимо ознакомиться с порядком приема и рассмотрения обращений в электронном виде. Данная страница является дополнительным средством для обеспечения вкладчикам и кредиторам банков возможности обращения в Банк России. Обращения, отправленные с использованием настоящей страницы, рассматриваются руководством Банка России или Департамента лицензирования деятельности и финансового оздоровления кредитных организаций Банка России. В обращении должны быть указаны фамилия, имя и отчество (без сокращений) гражданина (руководителя или представителя организации), место жительства или работы (учебы), а также адрес электронной почты. Обращения, поступившие с неполной или неточной информацией об отправителе, считаются анонимными и к рассмотрению не принимаются. Вопросы, не относящиеся к тематике раздела, а также компетенции Банка России, не рассматриваются и в другие ведомства не пересылаются. Не подлежат рассмотрению обращения, содержащие ненормативную лексику, некорректные высказывания, любую рекламу. Размер текста обращения не должен превышать 10000 символов. Для получения письменного ответа на обращение, следует отправить письмо обычной почтой по адресу: 107016, г. Москва, ул. Неглинная, 12.
Чтобы отправить электронное обращение, пожалуйста, заполните приведенную ниже форму. После введения текста обращения нажмите кнопку "Отправить".
цитатаПессимистический - еще процентов 15-20 (вместе с 13,1 и 12,9 будет 40-50%), причем это вовсе не означает, что затем выплаты прекратятся. С оптимистическим сложнее: многое зависит от результатов рассмотрения в суде исков о признании недействительными договоров цессии, которые в первой инстанции пока проигрываются. Я сильно надеюсь, что в конце-концов мы эти иски выиграем, но сумеем ли вернуть деньги до конца года - не знаю. Думаю, что наиболее оптимистический вариант - около 50% (вместе с первыми траншами - 70-80%, т.е. в 2006 году возможно погашение до 100% и переход к расчетам со следующими очередями.).
Хочется напомнить что писал Дмитриев С. Е. 17.04.05 г.
цитатаОстаток средств на 01.01.06г. - 431429 тыс.руб., хочеться надеяться что эта цифра не уменьшиться за январь м-ц, а наоборот ув. - до начала выплат.
На сколько % мы можем рассчитывать имея такую сумму в конкурсной массе?
Хотелось бы узнать на каком основании расходы выросли почти в 4 раза? Ведь согласно смете, утвержденной на заседании КК от 19.10.2005г./см. пункт 3 повестки дня/ , расходы на декабрь составляют 8675 тыс. http://dialog-optim.narod.ru/documents/Povestka9_2.xls
цитатаХотелось бы узнать на каком основании расходы выросли почти в 4 раза? Ведь согласно смете, утвержденной на заседании КК от 19.10.2005г./см. пункт 3 повестки дня/ , расходы на декабрь составляют 8675 тыс. http://dialog-optim.narod.ru/documents/Povestka9_2.xls
Куда смотрит комитет кредиторов?
Может на охрана решили добавить. По согласованию с Мартиросовым К. А. но очень уж много,но за такие деньги ...
цитатаМожет на охрану решили добавить. По согласованию с Мартиросовым К. А. но очень уж много,но за такие деньги ...
Какой смысл? Разьираться будут потом, когда останутся с кем он не расчитался. И тогда никакая охрана не поможет. А сейчас защищать всех родственничков-слишком накладно. Бюджете банка Диалог-оптим не хватит.
цитатаНа сколько % мы можем рассчитывать имея такую сумму в конкурсной массе
Первоначально заявленные кредиторами 1-й очереди требования составляли 1,6511 млрд.руб., потом они возрасли, помнится, до ~1,69 млрд.руб. Объявленные 431429 тыс.руб. составляют около 25% этой суммы. Ну, ещё на пару процентов эта цифра может подрасти за январь... ..а может и нет - с учётом умения КУ наращивать расходы на "конкурсное производство".
..в общем, если будет 30%, публично извинюсь перед КУ - но это вряд ли ((с) тов. Сухов)
Ув. Виктор 40. В повестку дня заседания КК 31.01.06 внесен на рассмотрение договор с неким ЗАО "Инвестиционная компания"Ваш брокер" на продажу акций "Новойл". Реквизиты данной компании (ИНН, КПП, юр. адрес, телефон) в договоре отсутствуют, вознаграждение-3%. Вами предлагалось заключить договор с известным оператором фондового ранка. Прокомментируйте, пожалуйста, эти действия КУ. Имеет ли смысл заключать договор с никому неизвестной сомнительной компанией ?
Т.н. готовность КУ полностью расчитаться с кр.1й оч. - намерение, а не обязательство. Полагаю, заявлено это для снятия напряженности вокруг КП "ДО", посколько, ни на зас. КК ни в прессе КУ не указаны источники поступления средств и сроки погашения. В "коммерсанте" некорректно прозвучало заявление КУ о 36% погашения задолженности -фактически около 27 (зачем приукрашивать). "...Проведенный им (КУ) анализ активов банка дает основание полагать, что задолженность перед вкладчиками может быть погашена...", а может и не быть... То , что в "ДО" было достаточно средств для физлиц (и не только) не знал только ленивый еще после заключ. врем. администр. Что за "подвиг "в заявлении КУ ... , чем то напоминает письмо КУ в ЦБ( Сухову) о разрешении на выплаты..., ну и когда начались выплаты... Считаю, только жесткий контроль за расходами и отчетностью при проведении КП в "ДО" приведет к результату.
цитата"...Проведенный им (КУ) анализ активов банка дает основание полагать, что задолженность перед вкладчиками может быть погашена...", а может и не быть...
У Ку 3 этапа выплат: 1. Лёгкие деньги в нашем случае можно рассматривать ФОР 2. Проблемные - продажа недвижемости(проблема с определением цены) , и все кто платит самостоятельно т. д. "Ясенево"(забрали раньше срока и без % в конкурсную массу) 3.Трудные без комент.. (95% кредитов выданных "под честное слово " )П.Я.Ледвинов пишет:
цитатаа может и не быть...
Солгасен. И заявление в ЦБ не помешает. И почему Зеленков не высказывает свою позицию?
Думаю, что значительная часть кредиторов положительно отнеслась к выходу в "эфир" на соседней ветке КУ Сергеева А.А. Раз решился обозначится под своей фамилией , значит , надеюсь, можно расчитывать со стороны КУ на конструктивный диалог. Предлагаю заинтересованной аудитории, задавая вопросы КУ, исключить из обращения оскарбительную и нелицепритную форму общения , задавать ясные и конкретные вопросы , касающиеся хода конкурсного производства.
Первое пожелание КУ: Т.к. начались выплаты 3го транша, хотелось бы , регулярно раз в неделю получать информацию о сумме произведенных выплат с наростающим итогом и о количестве кредиторов , получивших свои 35,6%.(от остатка). - Если выплаты идут по алфавиту - на какую букву идут платежи в настоящий момент с наростающим итогом. - Если выплаты идут согласно дате включения в реестр кредиторов - то по какай дате идут выплаты. Думаю, это важно , т.к. кредиторы-вкладчики могли бы (хотя бы примерно) планировать использование полученых средств. Так как идут выплаты ?
quote:Первое пожелание КУ: Т.к. начались выплаты 3го транша, хотелось бы , регулярно раз в неделю получать информацию о сумме произведенных выплат с наростающим итогом и о количестве кредиторов , получивших свои 35,6%.(от остатка). - Если выплаты идут по алфавиту - на какую букву идут платежи в настоящий момент с наростающим итогом. - Если выплаты идут согласно дате включения в реестр кредиторов - то по какай дате идут выплаты. Думаю, это важно , т.к. кредиторы-вкладчики могли бы (хотя бы примерно) планировать использование полученых средств. Так как идут выплаты ?
К сожалению пожелание осталось неуслышанным. Информации - ноль!
quote:К сожалению пожелание осталось неуслышанным. Информации - ноль!
В этом Вы правы. Рекомендую: узанть свой № в реестре тел. указаны; на каком основании был изменён порядковый №. Сообщите в КС ИГ. Будем разбираться. По информации от руководства КУ существует так наз. чёрные списки оплата по ним под вопросом: 1. Юрлица получившие статус в физлиц 2. Физлица получившие решения судов % по ст. ФЗ"О защите прав потребителей"
По информации RiLen ,на соседней ветке, Зеленков В. Н составил свой список для внеочердных выплат. Кто в него вошёл?
quote:В этом Вы правы. Рекомендую: узанть свой № в реестре тел. указаны; на каком основании был изменён порядковый №. Сообщите в КС ИГ. Будем разбираться.
Мой номер в реестре где-то в районе 1500. Но поскольку неизвестно по какому номеру сейчас идут выплаты, то непонятно насколько ущемлены мои права. :)
>>>Сообщите в КС ИГ. Будем разбираться. По информации от руководства КУ существует так наз. чёрные списки оплата по ним под вопросом: //////////////////// 2. Физлица получившие решения судов % по ст. ФЗ"О защите прав потребителей"
Я лично одного такого знаю.Который наказал Диоповскую "банду" по полной программе. Пока вся команда вкладчиков сопли в очередях жевала или на коленях у Хилько стояла....Человек подал в суд. Но не в проплаченный Черемушинскиий (не ошибка). И отсудил так нормальненько . Потом его АСМ в первую очередь со всем хозяйством включил. Уж есели ума хватило.... Так и хватит ентого ума воспользоваться нормами статьи 142 п.2 п.3 ФЗ. 127. уж на что платить ему не хотели... Так заплатили.......... . Россказывал мне как быдло в очереди пуршило на него ,когда он предложил помощь в подаче заявления в суд в начале лета 04. А потом он их всех видел с кислыми рожами на Кржижановского .... Правда,пару тройку воспользовались советом бывалого С Уважением...
1. Какая задолженность на текущий день перед очередями ? 2. В каком объеме погашена задолженность 1 очереди ? 3. Сколько еще должны первой очереди ? 4. Какой остаток конкурсной массы на текущую дату? 5. Сколько еще вернуть планируют ?
Я лично одного такого знаю.Который наказал Диоповскую "банду" по полной программе. Пока вся команда вкладчиков сопли в очередях жевала или на коленях у Хилько стояла....Человек подал в суд.
Сообщите его контактные тел. или адрес в КС ИГ. А юриков не знаете, превратившихся в физиков?
Это график рассмотрения дел в АСМ. Здесь можно получить информашку о наличии кредиторов и должников. Например,Союз композиторов стремится признать недействительной сделку по продаже помещения в Оружейном переулке и т.д. .
Например,Союз композиторов стремится признать недействительной сделку по продаже помещения в Оружейном переулке и т.д. .
Ну может и недерет Союз Композиторов задницу Сергееву, только денег у вкладчиков от этого не появиццо. Разве что моральное удовлетворение...
Что-то не припомню, чтобы ателье моды и дизайна пополнило конкурсную массу 60-тью млн-ами. Хотя вони от ку "признали договор цессии недействительным" было на млрд. Более того, по прошествии н-ного количества времени долг моды и дизайна уполовинен.
А кто-нибудь пробовал задавать вопросы на сайте Конкурсного управляющего?
Я задала вопрос 06.06.06 "Прсьба разместить на сайте информацию о торгах 30.05.06. Какие лоты были проданы и по какой цене?" Никакой реакции не последовало.
Отправлено: 08.06.06 09:42. Заголовок: вопросы на сайте
Пару недель назад я спрашивал у них, нельзя ли публиковать отчёт о движении средств сразу же после его утверждения КУ (насколько я помню - в течение первой недели месяца). Сейчас эти данные становятся известными только из документов к очередному заседанию КК, назначать которое вошло в привычку в конце месяца.
Ни ответа, ни привета, ни (тем более) публикации.
При этом и кредиторам, и Павлу Медведеву бодро сообщено о возобновлении работы сайта.
Отправлено: 30.10.06 13:39. Заголовок: вопрос должника
я являюсь заемщиком в банке Диалог оптим моя задолжность на момент развала банка составляя 200тр с тех пор ничего не слышно о судьбе моего кредитного договора. Честоно говоря хотелось бы закрыть этот долг, но мне не понятен механизм как это можно сделать и как будет вычислятся размен моей текущей задолжности ведь все это время по говору тикают проценты и если я правильно понимаю штрафные санкции, получается мне проще застрелиться?
Мрачный Слухи не распускайте. А если говорите то по делу. Какой суд кто должник сколько должен и прочее. Вася пупкин тоже сказал что он выиграл милион на продаже коробочек от спичек.
все это время по говору тикают проценты и если я правильно понимаю штрафные санкции, получается мне проще застрелиться?
Надо не стреляться, а выходить на переговоры с Конкурсным управляющим, не дожидаясь судебного определения. Насколько я знаю, проценты обычно взымают полностью, а штрафные санкции - как договоритесь.
Отправлено: 25.05.07 18:53. Заголовок: Письмо от ЦБ "Диалог Оптим"
Сегодня получил письмо от ЦБ "Диалог Оптим" №2398 от 14.05.07 о том, что я якобы являюсь поручителем некоего гражданина, бравшего кредит в банке в 2003 годуи не выплатившего его полностью. Хотелось бы получить подтверждение, что это письмо не фальсификация, поскольку упомянутого в письме гражданина я не знаю и в банке "Диалог Оптим" никогда не бывал, поэтому думаю , что либо банк был введен в заблуждение в 2003 году, либо сейчас меня какие то мошенники хотят одурачить. Подскажите, с кем из юристов вашего банка можно решить этот вопрос. Спасибо.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Пожалуйста подскажите номер телефона того нотариуса (или нотариальной конторы), в депозит которого «падают» ДС кредиторов, которые по тем или иным причинам не были перечислены на указанные в реквизитах р/с. Спасибо 
), Мартиросов, три представителя крупных кредиторов-юридических лиц и три адвоката. 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума