Отправлено: 13.09.05 18:23. Заголовок: Заседантие комитета кредиторов
Удручающее впечатление от участия в заседании КК 12.09.05. В очередной раз нарушен регламент по представлению членам КК материалов повестки дня. Документы были получены практически в день заседания, в т.ч. отчет КУ за период с 01.04.05 по 31.08.05 (с ним :с отчетом: еще надо разбираться). В проекте повестки дня , представленной КУ как минимум два вопроса уже выносились на обсуждение раньше, такое впечатление, что пред.КК Мартиросов К.А. или не успевает посмотреть материалы ( из за поздней подачи) или сознательно ограничивает заседание рамками представленным проектом повестки дня , не допуская рассмотрения предложений членов КК. Так Шмулевич А.Г. своевременно направил председателю КК ряд педложений (считаю правильных и реальных), для включения в пов.дня. "Протоптались" почти четыре часа, занимаясь непродуктивной работой, считаю, из за слабой подготовки вопросов, заседание получилось смазанным и Мартиросовым К.А. не доведено до конца. Думаю, часть вопросов можно было решить КУ в рабочем порядке со своими службами:
- так допущен просчет с оценкой и выставлением на аукцион акций Н.Уфимского НПЗ (значительно недооценены), долго выясняли как оценить, хотя в штате КУ значится три специалиста по ценным бумагам с размером вознаграждения 110 тыс.руб.,(абсурд) и т.д т.д...
Зная работу арбит. управляющего не понаслышке, замечу, что службы КУ работают разобщенно, не чувствуется единого руководства. Видно, чувствуя себя неуверенно, КУ Сергеев А.А. приводит на засед.КК всех своих замов ( покойный Дмитриев С.Е. участвовал один и ситуацией владел полностью ... ). Опытный управляющий Зотова Т.Н., практически превратилась в статиста... Сергеев А.А. - высоко сидит (все-таки Исполнительный вице-президент АРБ ...) , а кто будет решать вопросы... Странно прозвучало заявление Мартиросова К.А. и КУ Сергеева А.А. о том, что де никто не хочет иметь дело с "ДИОПом" из за т.н. внутренних разборок и наездов на банк... да кто как не Вы должно создать позитивную репутацию банку своей открытой и профессиональной деятельностью в интересах кредиторов, а не наоборот ... Сегодня Вы, КУ являетесь единственным распорядителем активов , денежных средств и имущества... Банк не простой и надо работать много и серьезно, бывает ведь так , что репутация вдруг оказывается дороже денег...
К заседанию. В итоге на голосование был поставлен вопрос "О перевыборах председателя КК Мартиросова К.А."
За перевыборы: Алексаткин А.В., Прозорова М.В., Ледвинов П.Я., Червонцев С.А., Шмулевич А.Г.; Против :КрыловГ.В., Кирюшов П.Н., Зеленков В.Н., Соловьев В.Ю., Языков И.В.; Воздержался: Мартиросов К.А. Решение не принято.
Кстати, определением АСМ от 26.08.2005, на 20.09.05.в 10-00 в зале 773 АСМ назначено рассмотрение отчета КУ Сергеева А.А.
Выпл. кр.1йоч. - 312.7млн. Остаток средств на 01.03.06г. 136,6 млн.
Сумма к выплате по 3 траншу обозначена как 441.1млн. Т.е. по сост. на 01.03.06 КУ еле-еле наскребает денег на выплату кр. 1 оч., 8 млн. оставляет себе на расходы.
При такой скорости погашением 100% даже и близко не пахнет.
При такой скорости погашением 100% даже и близко не пахнет.
Это ваши предположения?
Но у КУ можно и нужно спросить через следующие структуры (http://dialogoptim.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000023-000-0-0-1138606767), это не полный список адресатов, в ближайшее время дополним. О перспективах и датах дальнейших выплат, из вкладчиков, несомненно знает только Зеленков В. Н. поддерживающий все действия КУ.
Мнение Шмулевича: "Никаких источников для поступлений я больше не вижу. Кредиты раздаются под агентские договора, чтобы подвести их под списание. Третий транш будет последним , если не предпринимать никаких действий".
Мнение Мартиросова: "Вы хотели, чтобы Сергеев вам пообещал, вот он и пообещал".
А у Вас есть какие-то основания для оптимизма? Наверно после анализа поступлений
Вот и задавайте вы,господа дебилусы вопросы не здесь а в суде. И вопросы задавайте грамотно:заранее заготовьте ходатайства и так вначале заседания их судье и предоставьте. Я их(вопросов) заготовил штук 15. Вот будет потеха,если я в суд приеду :))))))))))) . ЗЫ:никого не хотел обидеть.
Уважаемый Петр Яковлевич. Скажите, какова ситуация по исполнению решения судов о признанных недействительными договоров цессии на сумму свыше 636 млн.рублей. Какие денежные средства реально востребованы и что на этот счет думает КУ.
Уважаемый Петр Яковлевич. Скажите, какова ситуация по исполнению решения судов о признанных недействительными договоров цессии на сумму свыше 636 млн.рублей. Какие денежные средства реально востребованы и что на этот счет думает КУ.
30 марта 2006г в 16-00 состоится заседание КК. Повестка дня и материалы к ней мною направлены на dialog-optim.narod.ru.
Петр Яковлевич, уж будьте любезны, найдите 5 минут, доведите до сведения вкладчиков итоги последнего заседания КК. Какова все же ситуация с возвратом денежных средств по договорам цессии согласно имеющихся решений судов, что на этот счет думает КУ, или он и Вас не считает нужным информировать?
Ну понятно, от Ледвинова П.Я наверное долго будем ждать какую то информацию. Ни хочу ни в чем его обвинять, но тем не менее его нежелание что то сообщить наводит на определенную мысль...., хотя может я и ошибаюсь, причины могут быть разные, хотелось бы надееться. Про Зеленкова, как избранного представителя в КК от вкладчиков физ.лиц я думаю давно уже всем ясно что это за личность. Про это многое было сказано. Может кто нибудь из представителей ИГ знает, как обстоят текущие дела в ДО и есть ли какой либо ответ на письмо от 15.03.06 на имя Мартиросова.
Уважаемый Петр Яковлевич. Как прошло последнее заседание КК?
Сегодня получен протокол последнего заседания комитета кредиторов, с содержанием которого можно ознакомиться на dialog-optim.narod.ru. Направлен мною в 15-40ч. сегодня.
Про Зеленкова, как избранного представителя в КК от вкладчиков физ.лиц я думаю давно уже всем ясно что это за личность. Про это многое было сказано
do - внимательно читайте имя автора этого высказывания...
vlad wrote:
цитата:
Как прошло последнее заседание КК?
Посколько предложения напрвленные Мартиросову не были включены в повестку дня - зас. КК проходило по повестке предложенной КУ. Надо заметить, что пред. КК Мартиросов за время работы КК ни разу сам не подготовил вопросы к зас. КК. К сожелению роль пред.КК свелась к формальному проталкиванию вопросов подготовленных (и нужных) КУ, а поскольку "большинство" в поддержку КУ в КК сформировано (см. голосование), то с этим все O"key. Продолжают оставаться высокими расходы - так на 2й кв. смета составила 23,1 млн., где - - 6,9 зарплата; - 2,2 аренда; - 1,3 охрана; - 0,5 командировки; - 1,8 оплата юруслуг; - 2,1 расход по лизинговым платежам; - интересно. Договор лизинга на "форд-фокусы" заключен с одной из поляковских компаний ( подробности КУ не раскрыл - вдруг узнают поляковские засланцы ... "любимая страшилка КУ"). Предполагаю, на деле все проще - фордами сегодня пользуются, износ идет , затем они выкупаются , оцениваются и за бесценок продаются... догадайтесь кому... Считаю, 15 млн в квартал - реальная цифра расходов на КП. Говоря об итогах работы КК, надо сказать что КК согласовал все предложенные КУ вопросы (спасибо Мартиросову ), безусловно , в т.ч и определенные законом, а так как поле деятельности для КУ открыто (законным путем), возникает вопрос эффективности работы (естественно в интересах кредиторов) конкурсного управляющего Сергеева А.А.
Что ждать кредиторам (из отчета КУ в АСМ): 1,7 млрд - просроченная задолженность юрлиц по кредитам ( порядка 700 млн отдано под агентские договора. В отчете КУ не показал.) 325 млн - задолж. по кред. физлиц. на 270 млн - дополн. заявлено 145 исков. на 267 - вынесено 107 решений в пользу банка. на 50 - возбуждено исполнительное производство. на 322 - 200 исков в судах на рассмотрении. на 636 - приз. судом недействит. договора цессий. Хотелось бы знать последствия признания. более 300 исков готовиться к предъявлению в суды. Требует серьезной расшифровки. Главный вопрос - сколько за этими цифрами реальных средств, которые будут напралены в кон.массу(км). Возможно, КУ знает еще источники пополнения км , но не говорит дабы не узнали засланцы полякова (предупреждение КУ). Желающие материалы отчета могут посмотреть в суде. Кстати, приход за март составил порядка 16 млн.
Безусловно положительным явлением на КК было предложение КУ возобновить работу сaйта ДИОПа (www.dialog-optim.com) (кстати, еще один источник расходов КУ, но была бы польза...), где он готов отвечать на вопросы кредиторов, а вот рассылка отчета КУ всем кредиторам -по моему, лишний расход средств, кто хотел - уже прочитал, кредиторам важнее знать об источниках, суммах и сроках поступления средств.
Испытал глубокое уныние от состояния корр.счёта по итогам февраля и ожидаемым размером его пополнения в марте - и некоторое удовлетворение от наконец-то сформировавшегося, похоже, у КУ намерения активизировать Интернет-общение с кредиторами.
Петр Яковлевич, спасибо за пояснения. Подскажите, может вы знаете пути, как остановить весь этот открытый наглый беспредел ведения конкурсного производства со стороны КУ.
Уважаемый Виктор. Неужели вы верите в искреннее желание Сергеева вести интернет общение с кредиторами? Что то я сильно сомневаюсь. В лучшем случае загрузит какой нибудь "шнягой" на предмет тяжелых условий ведения его деятельности, попыток враждебных элементов помешать наполнению конкурсной массы, невозможностью раскрытия информации дыбы не узнали великую тайну его помыслов Поляков и Ко и.т.д. Все это давно происходит и будет происходить. А сам будет действовать как полновластный бесконтрольный хозяин имеющихся активов Д-О в своих интересах и интересах ряда лиц из КК. Тем паче возможности у него для этого все есть. Вопрос в том, можно ли всему этому помешать. Очень жаль, что нахожусь не в Москве и не мог присутствовать на последнем заседании Арбитражного суда. А так бы обязательно задал ряд вопросов касающихся качества ведения дел конкурсного производсва. В частности, как фактически обстоят дела в части исполнения решения судов о признании недействительными договоров цессии на сумму 636 млн.рублей и что этому мешает, чем обоснованы такие высокие расходы на ведение конк.управления, как исполняются заключенные агентские договора и.т.д. Ведь на сегодняшний момент полное отсутствие информации и игнорирование любых попыток со стороны Ледвинова П.Я и ИГ получить ответы на них.
Неужели вы верите в искреннее желание Сергеева вести интернет общение с кредиторами? ...как фактически обстоят дела в части исполнения решения судов о признании недействительными договоров цессии на сумму 636 млн.рублей и что этому мешает, чем обоснованы такие высокие расходы на ведение конк.управления, как исполняются заключенные агентские договора и.т.д. Ведь на сегодняшний момент полное отсутствие информации и игнорирование любых попыток со стороны Ледвинова П.Я и ИГ получить ответы на них.
Верить можно в Господа Бога... на худой конец, а неминуемую победу коммунизма - в нашей ситуации ни о какой вере, ПМСМ, речи быть не может. Если б я верил, то упомянул бы об этой новости как-то иначе.
Но я полагаю, что лучше иметь хоть какую-то информацию из первых рук, чем не иметь никакой. И заключительные фразы Вашего сообщения говорят о том же: отсутствие своевременной и внятной информации о ходе конкурсного производства остаётся одним из серьёзных его недостатков. И чем публичнее будет КУ, тем, на мой взгляд, нам лучше. Во всяком случае, не хуже.
Посмотрим, конечно, во что воплотится высказанное им намерение.
необходимо дать возможность прокомментировать ситуацию с предпологаемыми траншами(траншем)ранее активному а ныне пассивному виктору-40.его мнение было близко к истине.
Да меня, вроде, никто такой возможности не лишал - только пока комментировать, к сожалению, нечего.
Неоднократно заявленные КУ виды на полное погашение задолженности перед физ.лицами (где-то в 2007 году) - со счетов сбрасывать нельзя. Хотя смотрю я на эти заявления не как на гарантию, а как на повод для нас требовать выполнения этих обещаний. Но состояние корр. счёта пока не даёт возможности ожидать каких-либо выплат в обозримом будущем. Несколько десятков миллионов на счету (точной цифры у меня пока нет) на конец марта - это не те деньги, с которыми можно чего-то ожидать.
По моим предположениям, КУ вряд ли станет планировать транш в размере заметно меньше 30% оставшейся задолженности, которая после прошедших выплат должна была составить где-то 770 млн.руб. Если считать в лоб, то это значит, что на третий транш ему надо собрать более 200 млн.руб. - если они там с ЦБ не придумают какого-нибудь фокуса. При нынешних темпах пополнения счёта это растянется до конца года - чего, конечно, народ не выдержит... ...а КУ, соответственно, не захочет искать себе осложнений..
Так что дольше, чем до сентября (когда КУ очередной раз надо выходить на АСМ) я лично задержки транша не ожидаю. Но как КУ впишется в обозначенные ограничения: заплатить не позже августа-сентября не менее 30% остатка - тоже пока не вижу... ..хотя поначалу, в эйфории после предыдущего транша, предполагал, что это может случиться и в июне..
что мешает производить траншевания мелко но часто.разве есть пресекательные размеры выплат и частоты выплат?закон эту процедуру не ограничивает по частоте и размерам.
что мешает производить траншевания мелко но часто.разве есть пресекательные размеры выплат и частоты выплат?закон эту процедуру не ограничивает по частоте и размерам.
а заодно уменьшить количество дармоедов в конкурсном производсте, получающих зарплату на 6,9 млн.. Тем самым увеличив суммы положенные на траншевание
странно,почему эта мысль не пришла в голову раньше?зачем ждать определенной пороговой суммы на очередной транш,когда можно по мелочевке расплачиваться?почему бы не поставить этот вопрос на заседании.в случае отказа от таких выплат подать коллективную жалобу в прокуратуру или индивидуальные иски в суды на незаконное удерживание чужого имущества.думаю, что такая идея имеет право на жизнь придумавший данную идею:www.dialogoptim.fast, а ранее боб. наливайте вискарь!
Стандартный вопрос - что было на заседании КК? Что-то в этот раз не то что результатов, даже документов к заседанию нет на сайте. Неужели это КОНЕЦ в истории с ДиОпом?
1. никто из КК их не присылал. Например, В.Н. Зеленков последние данные высылал в феврале.
2. конкурсный управляющий Банка "Диалог-Оптим" А.А. Сергеев на сайте http://dialog-optim.com обещает, что «будут публиковаться документы, готовящиеся к заседаниям комитета кредиторов и по их итогам (справки о движении денежных средств, сметы расходов на конкурсное производство, протоколы заседаний комитета кредиторов и др.)».
Похоже, что в чём-то был прав я, а в чём-то - ув. боб.
Намёки на выплату очередного транша в сентябре - появляются; но ни с какой пороговой суммой он не связывается. Иначе говоря, выплатят столько, сколько смогут по результатам прошедшего полугодия. Сумеет ли КК подвигнуть КУ на более интенсивный сбор средств - верится с трудом.
Данный о движении средств на 1.05 пока тоже нет.. так что остаётся пока гадать на кофейной гуще.
С уважением ко всем
PS. Наверное, мёртвый сезон, установившийся после выплаты третьего транша, пора заканчивать. Я, конечно, не склонен переоценивать действенность наших телодвижений, но их прекращение и удручающие итоги марта-апреля как-то удивительно совпали по времени.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- в нашей ситуации ни о какой вере, ПМСМ, речи быть не может. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума