Отправлено: 13.09.05 18:23. Заголовок: Заседантие комитета кредиторов
Удручающее впечатление от участия в заседании КК 12.09.05. В очередной раз нарушен регламент по представлению членам КК материалов повестки дня. Документы были получены практически в день заседания, в т.ч. отчет КУ за период с 01.04.05 по 31.08.05 (с ним :с отчетом: еще надо разбираться). В проекте повестки дня , представленной КУ как минимум два вопроса уже выносились на обсуждение раньше, такое впечатление, что пред.КК Мартиросов К.А. или не успевает посмотреть материалы ( из за поздней подачи) или сознательно ограничивает заседание рамками представленным проектом повестки дня , не допуская рассмотрения предложений членов КК. Так Шмулевич А.Г. своевременно направил председателю КК ряд педложений (считаю правильных и реальных), для включения в пов.дня. "Протоптались" почти четыре часа, занимаясь непродуктивной работой, считаю, из за слабой подготовки вопросов, заседание получилось смазанным и Мартиросовым К.А. не доведено до конца. Думаю, часть вопросов можно было решить КУ в рабочем порядке со своими службами:
- так допущен просчет с оценкой и выставлением на аукцион акций Н.Уфимского НПЗ (значительно недооценены), долго выясняли как оценить, хотя в штате КУ значится три специалиста по ценным бумагам с размером вознаграждения 110 тыс.руб.,(абсурд) и т.д т.д...
Зная работу арбит. управляющего не понаслышке, замечу, что службы КУ работают разобщенно, не чувствуется единого руководства. Видно, чувствуя себя неуверенно, КУ Сергеев А.А. приводит на засед.КК всех своих замов ( покойный Дмитриев С.Е. участвовал один и ситуацией владел полностью ... ). Опытный управляющий Зотова Т.Н., практически превратилась в статиста... Сергеев А.А. - высоко сидит (все-таки Исполнительный вице-президент АРБ ...) , а кто будет решать вопросы... Странно прозвучало заявление Мартиросова К.А. и КУ Сергеева А.А. о том, что де никто не хочет иметь дело с "ДИОПом" из за т.н. внутренних разборок и наездов на банк... да кто как не Вы должно создать позитивную репутацию банку своей открытой и профессиональной деятельностью в интересах кредиторов, а не наоборот ... Сегодня Вы, КУ являетесь единственным распорядителем активов , денежных средств и имущества... Банк не простой и надо работать много и серьезно, бывает ведь так , что репутация вдруг оказывается дороже денег...
К заседанию. В итоге на голосование был поставлен вопрос "О перевыборах председателя КК Мартиросова К.А."
За перевыборы: Алексаткин А.В., Прозорова М.В., Ледвинов П.Я., Червонцев С.А., Шмулевич А.Г.; Против :КрыловГ.В., Кирюшов П.Н., Зеленков В.Н., Соловьев В.Ю., Языков И.В.; Воздержался: Мартиросов К.А. Решение не принято.
Кстати, определением АСМ от 26.08.2005, на 20.09.05.в 10-00 в зале 773 АСМ назначено рассмотрение отчета КУ Сергеева А.А.
06.10.05 по e-mail получен протокол №7 заочного голосования по известным четырем вопросам представленным КУ (по моему мнению не совсем корректно и с молчаливого согласия председателя КК). Естественно, по всем вопросам получено большинство, 7 - "за", 2 - " против", 1 - "возд", 1 - " не участвовал" (Ледвинов). Интересная особенность - проголосованный протокол датирован 03.10.05 , а мой запрос Мартиросову К.А. о созыве внеочередного засед.КК подан 04.10.05 ... , вот такое совпадение ... нарушение регламента осталось незамеченным..., а КУ направил членам КК запрос с предложением по изменению регламента...
Кстати , позвонил вкладчик со Ставрополя и пояснил , что ул. Доваторцев, где находятся помещения "ДИОПа", расположена в центре города на пересечении двух магистралей и цена нежилых административных помещений в этом районе более 1000 у.е. за м2, т.е. могли бы получить цену объекта (при соответствующей оценке) порядка 6млн. руб., оценщик КУ оценил в 3,8 млн.руб. , похоже опять не добираем...
Ув. Председателю комитета кредиторов КБ "Диалог Оптим" г-ну Мартиросову К.А.
Для рассмотрения на очередном (внеочередном) заседании комитета кредиторов, Прошу Вас включить в повестку дня следующие вопросы:
1. Рассмотреть результаты аукционных торгов по продаже имущества и объектов недвижимости КБ "Диалог-Оптим". Целесообразность дальнейшего использования АЦ "Русь" для продажи активов должника. (Пригласить директора АЦ "Русь"). 2. Результаты участия в работе Арбитражного суда г.Москвы избранного представителя комитета кредиторов Соловьева В.Ю., при рассмотрении дел КБ "Диалог-Оптим". 3. КУ Сергееву А.А., на основании документов представить отчет о имеющихся инвестиционных контрактах (правах) в разрезе городов и объектов с указанием стоимости. Представить справку по результатам работы с данным активом.
Петя, что же ты опять в рот воды набрал. Ты же наш представитель в КК, а из тебя каждое слово клещами вытаскивать приходится. Шмулевич и то больше рассказывает о том что происходит на собрании КК.
цитатаПетя, что же ты опять в рот воды набрал. Ты же наш представитель в КК, а из тебя каждое слово клещами вытаскивать приходится. Шмулевич и то больше рассказывает о том что происходит на собрании КК
С каких это пор Вы перешли на фамилиарное обращение, мы с Вами вроде-бы не братались. А что касается информации Шмулевича А.Г., то она имеет смысл т.к. он является одним из членов КК. Я, к сожелению, постоянно проблемами "ДИОПа" заниматься не могу, но комментарий по заседанию КК дам обязательно. (сегодня или завтра).
цитата каких это пор Вы перешли на фамилиарное обращение, мы с Вами вроде-бы не братались. А что касается информации Шмулевича А.Г., то она имеет смысл т.к. он является одним из членов КК. Я, к сожелению, постоянно проблемами "ДИОПа" заниматься не могу, но комментарий по заседанию КК дам обязательно. (сегодня или завтра).
Спасибо. Не знаю почему, но на вежливые просьбы Вы не отвечаете. Наверное не то воспитание :)
Только 25.10.05. получен протокол засед. КК (п.5.5 регламента - копии протоколов рассылаются в 3х дневный срок). Протокол подготовлен некорректно - отсутствуют цифры, искажена суть выступлений, неточности в соотношении голосов при голосовании. Замечания будут направлены КУ и Мартиросову. Что в цифрах. Поступления за сентябрь - 19,6млн. Расходы - 12.6 , из них архив - 5.3,. Остаток по счету на 01.10.05. - 195.5 млн.руб. КУ предложена смета расходов на октябрь-декабрь в сумме: 39.5 млн.руб., из них 10.5 - оплата по договорам закл. КУ, 13.0 - оплата архива. За предыдущий квартал смета расходов составила 36.7 млн.руб.. При том, что Сергеев А.А. так до сих пор и не представил документальную расшифровку самых "расходных" статей:
-Оплата по договорам заключенным КУ -Аслуги архива -Оплата юридических услуг по взысканию дебиторской задолженности
Вопрос о заключении агентских договоров выглядит достаточно интересно. К взысканию предлагается ссудная задолженность по проблемным кредитам в размере более 1млрд.руб. При том, КУ не пяснил на какую сумму планируется возврат непроблемных кредитов, которыми будет заниматься сам КУ. Учитывая , что с начала КП затраты по статье "оплата по договорам закл. КУ" составившие около 85 млн.руб, а "юруслуг по взысканию дебиторской задолженности" порядка 10.0 млн., (эти расходы имеют прямое отношение к возврату дебиторской задолженности), не привели к ощутимому пополнению конкурсной массы, вероятно, сторонним юрлицам очень не просто решить вопрос возврата долгов по агентским договорам. Если только помочь КУ в их списании... ...
Мною, за 10 дней до начала засед. КК в адрес Мартиросова К.А. были направлено 3 вопроса для включения в повестку дня.(Были опубликованы на сайте). Вопросы на заседании КК практически рассмотрены не были , а в протоколе представлены не все и в искаженном виде. Обращаю внимание пред. КК Мартиросова К.А. на недопустимость искажения информации размещенной в протоколах заседания КК, иначе все вопросы и обращения будут направляться через АСМ.
цитатавсе вопросы и обращения будут направляться через АСМ.
похоже уже пора именно так делать
П.Я.Ледвинов пишет:
цитатаВопрос о заключении агентских договоров выглядит достаточно интересно. К взысканию предлагается ссудная задолженность по проблемным кредитам в размере более 1млрд.руб. При том, КУ не пяснил на какую сумму планируется возврат непроблемных кредитов, которыми будет заниматься сам КУ. Учитывая , что с начала КП затраты по статье "оплата по договорам закл. КУ" составившие около 85 млн.руб, а "юруслуг по взысканию дебиторской задолженности" порядка 10.0 млн., (эти расходы имеют прямое отношение к возврату дебиторской задолженности), не привели к ощутимому пополнению конкурсной массы, вероятно, сторонним юрлицам очень не просто решить вопрос возврата долгов по агентским договорам. Если только помочь КУ в их списании... ...
и об этом тоже следует спрашивать через АСМ, на мой взгляд
Отправлено: 27.10.05 12:19. Заголовок: Выплата третьего транша
"... Срок выплат вкладчикам продлен до 01.01.06г. в связи с тем, что на 21 октября компенсирующие выплаты , на которые ранее было выделено 204 млн. руб. , получили только 3622 из 6223 вкладчиков, имеющих на это право..."
Возникает вопрос, почему более половины заинтересованных лиц не получили свои кровные? Думаю, потому что многие до сих пор не знают об этом, к сожелению не все пенсионеры читают "Вестник Банка России" где объявлено о начале выплат..., а КУ , согласно Закона, получил уведомление о начале выплат, но вкладчиков не уведомлял..., поэтому выплаты могут продлеваться - до 1 марта, 1 июня и т.д. Каковы последствия решения ЦБ: - банк- агент "Росбанк", благополучно продолжает пользоваться деньгами в размере (грубо) 100 млн.руб.;
- КУ благополучно продолжает пользоваться деньгами вкладчиков; довльны все, кроме тех , ради кого это затевалось.
Что можно сделать. Срочно на всех уровнях заняться оповещением оставшихся вкладчиков. База данных у КУ есть, списки получивших у банка-агента тоже есть. Подключится общественности, пенсионным фондам, ДЕЗам...
КУ , в сответствии со Ст 7, ФЗ №96" О выплатах БР...", обратиться за письменным согласием к БР для осуществления выплат кредиторам первой очереди третьего транша... Конечно, это потребует соответствующих расчетов, чтобы выплатами не нарушить права Банка России, как кредитора первой очереди. Полагаю, многочисленный штат КУ способен справиться с такой работой, если Сергеев А.А., этого пожелает...
Уважаемый г-н Ледвинов П.Я. Найдите время, опубликуйте результаты последнего заседания КК и Вашего понимания дальнейшего развития событий. Ваше отношение к ходу конкурсного производства и его перспектив в части удовлетворения требований кредиторов. Поверьте, многие ждут и хотят услышать. Заранее спасибо.
цитатаУважаемый г-н Ледвинов П.Я. Найдите время, опубликуйте результаты последнего заседания КК и Вашего понимания дальнейшего развития событий. Ваше отношение к ходу конкурсного производства и его перспектив в части удовлетворения требований кредиторов. Поверьте, многие ждут и хотят услышать. Заранее спасибо
В целом зас.КК проходило в сотв. с повест. дня. Не без удовольствия КУ сообщил, что в октябре экономия составила более 2млн. против согласованной сметы расходов, хотя расходы продолжают оставться высокими, особенно по Ст.:
- договора закл .КУ - 2.5 млн.р - услуги архива - 7.0 - аренда помещений - 1.3
Согласовано взыскан. дебит. задолж. на сумму 274 млн.р через агентские договора. По сути, в такого рода предложениях КУ ничего противозаконного нет, тем более если деятельность определенных структур будет способ. пополнению кон.массы, а если эти предложения направлены на списание долгов, считаю , что такой факт должен стать предметом рассмотрения на зас. КК об эффективности исполнения агент. договоров. Кроме того, плагаю , существует обратная зависимость, между объемом заключ. агентск. дог. и штатной численностью КУ.
На ЗАО "Зубр" назначен новый КУ - Зотова Т.Н. На осн. договора меж. КУ Сергеевым А.А. и КУ Зотовой Т.Н. КК согласовал возвратные расходы на КП "зубра" в разм. 1,5 млн.р. Ждем от опытного КУ Зотовой Т.Н. эффективной работы , т.к по документам за "Зубром" оборудования на 1,0 млн.евро...
Согласовано, заключ. агент. договоров на реализацию прав"ДО" по инвестиц. контрактам (сумма порядка 700 млн. р) под процент на усмотр. КУ... На предыдущем КК выяснилось, что по данным контр. документы отсутствуют и вряд ли добросовестный преобретатель купит " воздух". Переуступка прав по контрактам производилась посредствам множества юрлиц , созданных бывшем руководством банка.
Акции НПЗ решено выставить на аукцион(по закону), не уйдут - то через брокера биржи...
Ситуация в целом проста (спасибо ЦБ): - 100тысячникам получать, быстрее ("ДО" разослал более 2тыс. писем (слова КУ)) - " миллионщикам" ждать января 2006г. - КУ эффективно работать, пополняя КМ;(и.в. конкурсную массу).
На сегодня остаток на корсчете - 225,5млн.р., чтобы выплатить оставшейся части 20% - надо где-то 340 млн. После завершения выплат ЦБ, будет ясно точное количество кредиторов первой очереди (порядка 500). В феврале , думаю, закончат выплаты 3го транша, а 15 марта отчет КУ в ЦБ и АСМ и полная картина эффективности работы отсюда и резмеры выплат...
На соседней ветке идет жаркая полемика по вопросу о "...смене КУ или замена на АСВ..." (кстати , с неких пор почему -то безмолствует активист ИГ ув.Виктор 40 ...), вопрос поставлен не правомерно, т.к. , только после отстранения КУ ( на осн. определен. АСМ) по нов. закон., КУ становится АСВ. Основания для отстранения КУ должны быть вескими и аргументироваными, в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения им своих обязанностей. Моего однозначного мнения по данному вопросу - нет. Пока.
цитата Ждем от опытного КУ Зотовой Т.Н. эффективной работы , т.к по документам за "Зубром" оборудования на 1,0 млн.евро...
Необходимо уточнить, что ЗАО "Зубр" получило от "ДО" три валютных кредита (в рублях по курсу): - 18.08.03. - 46.8 млн.р - 26.12.03. - 39.2 - 16.04.04. - 34.9 --------------------------------------- итого долг - 120.9 млн.руб.
цитатаНеобходимо уточнить, что ЗАО "Зубр" получило от "ДО" три валютных кредита (в рублях по курсу): - 18.08.03. - 46.8 млн.р - 26.12.03. - 39.2 - 16.04.04. - 34.9 --------------------------------------- итого долг - 120.9 млн.руб.
Уважаемый Петр Яковлевич, можно ли выяснить каким залогом был обеспечен этот кредит. Было ли обеспечение кредита надлежащего качества? Не было ли злоупотреблений или халатности со стороны сотрудников банка, выдавших такой кредит без должного обеспечения?
цитатаУважаемый Петр Яковлевич, можно ли выяснить каким залогом был обеспечен этот кредит. Было ли обеспечение кредита надлежащего качества? Не было ли злоупотреблений или халатности со стороны сотрудников банка, выдавших такой кредит без должного обеспечения?
Как пояснили специалисты КУ, кредит был обеспечен оборудованием и недвижимым имуществом, которое нах. в бесхозном состоянии и разворовывалось, что послуж. причиной отстранения бывш. КУ и назначение КУ Зотовой Т.Н. Говоря в целом, если бы не было злоупотреблений со стороны руководства банка не было бы и банкротства.
По просьбе П.Я. Ледвинова публикую два документа, направленные в адрес председателя КК.
Председателю Комитета кредиторов КБ "Диалог-Оптим" Мартиросову К.К.
В соответствии со ст. 3.2. Регламента прошу Вас включить в повестку дня очередного заседания комитета кредиторов, назначенного на 21.12.05г., следующие вопросы: 1. Готовность конкурсного управляющего к очередным выплатам кредиторам 1й очереди в январе 2006г., в связи с окончанием срока действия запрета ЦБ РФ в соотв. с ФЗ №96. Сроки и размер выплат. О поступлении денежных средств в конкурсную массу в первом квартале 2006г. с указанием источников и размера поступлений. 2. Отчёт конкурсного управляющего о проделанной работе по заключению агентских договоров. Представить договора с указанием агентов и планируемых поступлений дебиторской задолженности в конкурсную массу. Для детального и полного анализа хода конкурсного производства представить комитету кредиторов отчёт (по новой форме ЦБ), направленный КУ в Банк России в ноябре 2005г., с приложениями и расшифровкой статей расходов.
Член комитета кредиторов КБ "Диалог-Оптим" П.Я. Ледвинов 07.12.2005г. ==========================
Председателю Комитета кредиторов КБ "Диалог-Оптим" (ООО) Мартиросову К.К.
Уважаемый Карен Арменович!
С целью повышения эффективности и прозрачности конкурсного производства банка "Диалог-Оптим" (ООО) и в соответствии с п. 2 ст. 143 ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" от 26.10.2002 № 127-ФЗ просим Вас запросить у конкурсного управляющего и представить комитету кредиторов следующие сведения: 1) Отчёты о движении конкурсных средств помесячно по всем месяцам конкусного производства. 2) Заверенные копии договоров и заверенные копии платёжных поручений и расходных ордеров, по которым проводилась оплата услуг по следующим статьм расходов: а) Оплата по договорам, заключённым КУ, б) Аренда помещений. в) Оплата услуг охраны. 3) Сведения о количестве работников должника, продолжающих свою деятельность, с указанием оклада, и о количестве сокращённых работников по всем месяцам конкурсного производства.
Просим Вам представить ответ на данный вопрос в письменном виде в течение 7 дней с момента получения.
С уважением член комитета кредиторов КБ "Диалог-Оптим" (ООО) Ледвинов П.Я. 15.12.05 по поручению Координационного Совета ИГ вкладчиков: Краснослободцева Е.П. Макаров М.А. Филатова М.В. Родионов Л.Г. Кузин А.Г. Бабаев С.Р.
На параллельном форуме ув. vadim156 задаёт вопрос ..о итогах рассматриваемых вопросов и принятых решениях на последнем заседании КК
К сожалению, формулировки решений в протоколе, мягко говоря, не всегда совпадают с тем, что по памяти сообщают члены КК. Поэтому лучше дождаться протокола, который, согласно регламенту КК, должен быть оформлен в 3-дневный срок. Сразу по получении он будет опубликован на сайте ИГ.
На самом деле, довольно важная и более свежая информация была дана Сергеевым на встрече с вкладчиками 20.12.05. В частности, была приведена цифра сальдо корр.счёта на 20.12.05 (а не на 01.12.05, которая содержится в представленном КК отчёте о движении средств), составляющая ~377 млн.руб. Пока она не дотягивает даже до 25% изначальной задолженности перед кредиторами 1-й очереди. И очень сомнительно, что дотянет до 30% к началу выплат - если, конечно, их не затянут до февраля.
цитатаИ очень сомнительно, что дотянет до 30% к началу выплат - если, конечно, их не затянут до февраля.
Вы сомневаетесь, что выплаты затянут до февраля? Я уверен. А потом Сергеев объяснит - Понимаешь, ЦБ бюрократическая структура! И очень я сомневаюсь, что выплаты будут больше 25% - Сергеев очень жаден и слова свои не держит
Отправлено: 23.12.05 12:01. Заголовок: Сергеев очень жаден и слова свои не держит
Вы очень хотите, чтоб выплаты были меньше 30%, и затянулись до конца февраля? Заниматься провокацией, высказываясь подобным образом, на этом форуме лучше не надо, моё личное мнение. Обсудите лучше продажу недвижимости, кредитных договоров и др. в настоящий момент, в том числе за полгода до введения конкурсного производства. И только тогда можно делать выводы относительно КУ, а там и Полякова заденете. Проблемность возвратности кредитных договоров до 95% от общего объёма, серьёзная тема, от этого зависит удовлетворение 1 очереди и др. кредиторов. Кто сделал практически все кредитные договора не возвратными? Ответ на этот вопрос многое прояснит. Может кто знает ответ?
У меня такое впечатление, что вполне (казалось бы) серьёзные люди чуть ли не соревнуются сейчас в нагнетании негативных настроений. То ли боясь сглазить надежды на затянувшийся (дольше всяких приличий) транш, то ли из каких других соображений.
Будь это, скажем так, подставные фигуры КУ, можно было бы предположить, что он таким образом готовит почву для проведения в жизнь непопулярного (мягко говоря) решения - пускает своего рода пробный шар. Но некоторых из соревнующихся я никак не могу заподозрить в разыгрывании такой роли. А поскольку за последнюю неделю не появилось каких-то дополнительных негативных новостей, то причина такого всплеска негативных оценок мне пока что непонятна.
123 пишет:
цитатаКто сделал практически все кредитные договора не возвратными?
В принципе, это могли сделать и КУ, и Поляков&Со, и какие-то сторонние "доброжелатели". Однако, дружное прекращение возврата кредитов сразу после банкротства наводит на какие-то предположения.
цитатаНо некоторых из соревнующихся я никак не могу заподозрить в разыгрывании такой роли. Если можно поподробней о каких ролях идёт речь.
Виктор40 пишет:
цитатасоревнуются сейчас в нагнетании негативных настроений.
И в чём нагнетание? Обсудить цену о проданной недвижимости. Или прикажете молчать про заключение агентских договоров на выданные кредиты с залоговым обеспечением. Почему почти по всем кредитным договорам, оставшихся в банке после Полякова , залог оказался меньше выданного кредита. Если Вам это известно, расскажите.
Я не против прозрачности и эффективност КУ. А Вы? А разных предположений по поводу дружного прекращения возрата кредитов вариантов хватает(Ку, Поляков, Агенты с кем заключены договора и какие то силы). А ясности, конкретики нет. А у Вас есть?
И раскодируйте своё послание по остальным вопросам. Намёки на разные "роли "пробные шары" не уместны. Спасибо.
Ну, уж никак не в Вашем послании - вполне трезвом и взвешенном. Если Вы отнесли мою реплику к себе, так, значит, я плохо выразился, и мне следовало говорить понятнее.
А под нагнетанием я разумею исключительно те негативные прогнозы, которые как-то вдруг, одновременно, появились в конце недели на этом и параллельном форуме - при полном отсутствии новой негативной информации... что меня и озадачило.
В принципе, вброс такой негативной информации бывет нужен - скажем, для подготовки или прощупывания общественного мнения в связи с подготавливаемым, скажем так, непопулярным решением. На биржевом и межбанковском рынке распускание слухов - вообще один из рабочих приёмов, и с этим я сталкиваюсь каждый день. Но такие пробные шары запускаются обычно через "своих" (в т.ч. подставных) лиц - а большинство авторов упомянутых мною оценок я никак не могу заподозрить в разыгрываниии такой роли.
В любом случае, пользы я не вижу только в публикации безосновательных прогнозов - хоть оптимистическх, хоть пессимистических. Обсуждение же результатов конкурсного производства, недоработок (назовём это так) КУ и КК и действий, которые нам следует предпринять для улучшения наших шансов - никак не считаю бесполезным.
В частности, мне показался очень интересным поставленный Вами вопрос: Почему почти по всем кредитным договорам, оставшихся в банке после Полякова , залог оказался меньше выданного кредита? Пока только не очень понимаю, кому его задать: КУ, Полякову, ЦБ, ...? Если есть (я этого, к сожалению, не знаю) какая-то зацепка, чтобы докопаться до причины такого положения дел, так давайте попробуем за неё ухватиться.
цитатаА под нагнетанием я разумею исключительно те негативные прогнозы, которые как-то вдруг, одновременно, появились в конце недели на этом и параллельном форуме - при полном отсутствии новой негативной информации... что меня и озадачило.
информация отсутствует не только негативная, но и позитивная. Иными словами - информации нет. А вот слухов полно. ИМХО, именно этим и объясняются негативные ожидания.
цитатаЗделайте милость. Вы у нас остались единственным глашатаем.
Информировать буду, как и обещал. ex-frustrated пишет:
цитата Господин Зеленков почему-то все время молчит как пойманный фашистами партизан.
Вы правы, видимо пойманный, но не фашистами...
По материалам зас. КК от 21.12.05г. ( с повесткой дня зас. КК можно ознакомится в разделе "Документы" этого сайта. Последовательно:
1. По приходу и расходованию средств представлены три формы (видимо банковской отчетности, которую я запрашивал). При заполнении допущены вольности с цифрами, арифметические ошибки, что отражается на результате, так из формы "Свед. о поступ. денеж. средств, их источ. и расход. ден. средств" на 01.12.05 видно :
Остаток на нач. мес. - 226636 т.руб. поступило 70294 т.руб. в т.ч. - 64677 от реализ имущ. и взыскания задолж., прочие (не понятно что) - 5617. Итого: 296930 т.руб.
Расходы на 01.12.05 - 13736 т.р. в т.ч. - 11311 на функционирование кред организ. 22 удов. треб. кредиторов 2403 прочие (не понятно что). 296930-13736=283194 т.руб. остаток средст на конец отчетного м - ца. По моему мнению, не учли приход от реализации объектов стоим. более млн. (цифра в отчете имеется - это 48425 т.руб.), если это учесть, то получим остаток на конец отч. м-ца: 331619 тыс.руб. это с учетом расходов а ноябре - 13,7 млн.руб. . Не соглашусь с объявленным КУ остатком в 377,8 млн.р. По моим расчетам (см.выше) и с учетом возврата кредита ОАО "ОТД Ясенево" в размере -$2,5 млн. 19.12.05г. остаток средств должен составлять порядка 405 млн.руб.
2. Предложена КУ смета на январь-март на 28.4 млн.руб. (просит). Расходы непомерны. Обратили внимание на снижение расходов автотранспорта, КУ содержит девять машин: 1 - "Mers-500", 8 - Ford-Focus, полагаю две достаточно остальные - продать. Очень высока аренда Профсоюзной ,93А - 501тыс.руб./мес. 07.12.05 КУ заключил договор хранения имущества с ФГУП НПП "Торий" 396тыс.р/кварт. Какое имущество хранится выяснить не удалось.
3.Что касается агентских договоров, от КУ так внятно и не прозвучало кому и что отдано, что планируется вернуть, его аргумент все не говорю ..." чтобы не услыхали прополяковские злопыхатели и не помешали бы КУ пополнять конкурсную массу..."
4. Не хотелось что-бы ЗАО "Зубр" стал головной болью "ДО", а ведь на нем 139 млн.руб. 5.Прощение штрафных санкций имеет смысл , при готовности дебитора возвратить кредит. Каждый случай рассматривать персонально на КК . (посмотрим как будет в протоколе). 6. Я против списания основных средств. особенно копъютеров и оргтехники на 3,5 млн.руб., пусть заявляют и ищут. (посмотрим как будет в протоколе).
7. Законно списаны требования ООО"Рифма-банк", как исключенного из реестра юрлиц. 8. Кредиторам 1й очереди КУ в январе 2006 платить обязан после получения разрешения ЦБ, лишь бы не затянул с оформлением. Деньги на корсчете есть.
9. Если лица , оспаривающие сделки, повлекшие удов. одних кредиторов перед другими смогут способствовать пополнению кон.массы, пусть работают даже и за вознаграждение. Хорошо бы к этой работе привлечь Банк России как кредитора 1й очереди, деньги то выведены немалые при его молчаливом согласии, а в возврате своих 200 млн. руб он (ЦБ) должен быть заинтересован.
Публикую протокол с разбивкой на 3 части (предел длины сообщения - 5000 знаков П Р О Т О К О Л № 11 заседания комитета кредиторов Банка «Диалог-Оптим» от 21 декабря 2005 года Начало заседания – 15.15 час., место проведения заседания: Москва, Оружейный пер., д.5 ПРИСУТСТВОВАЛИ: Председатель комитета кредиторов Мартиросов К.А., члены комитета кредиторов: Крылов Г.В., Ледвинов П.Я., Кирюшов П.А., Соловьев В.Ю., Шмулевич А.Г., Языков И.В., Червонцев С.А., Алексаткин А.В., Зеленков В.Н. Секретарь комитета кредиторов Щербина С.Н. ПРИГЛАШЕНЫ: конкурсный управляющий Сергеев А.А., главный бухгалтер Ижболдина Е.В., помощник конкурсного управляющего Зотова Т.Н..
Председатель комитета кредиторов Мартиросов К.А. огласил повестку дня заседания комитета кредиторов. ПОВЕСТКА ДНЯ: 1. О поступлении и расходовании денежных средств Банка «Диалог-Оптим» за период с 01.11.05 по 30.11.05. 2. Об утверждении сметы расходов на конкурсное производство на первый квартал 2006 года. 3. О заключении агентских договоров на взыскание дебиторской задолженности. 4. Информация о ходе конкурсного производства в отношении ЗАО «Зубр». Исполнение сметы расходов. 5. О заключении мировых соглашений с заемщиками - физическими лицами по искам об исполнении обязательств по возврату кредитов на условиях прощения штрафных санкций. 6. О списании с баланса Банка «Диалог-Оптим» (ООО) недостачи основных средств. 7. О списании с баланса Банка «Диалог-Оптим» (ООО) требования к ООО «Рифма-Банк». 8. Информация об очередных выплатах кредиторам первой очереди. 9. О заключении договоров с лицами, оспаривающими сделки, которые повлекли предпочтительное удовлетворение требований одних кредиторов Банка «Диалог-Оптим» (ООО) перед другими. Возражений и дополнений по повестке дня от членов комитета кредиторов не поступило.
1. СЛУШАЛИ: Сергеева А.А., который проинформировал членов комитета кредиторов о поступлении и расходовании денежных средств Банка «Диалог-Оптим» за период с 01.11.05 по 30.11.05. Ижболдину Е.В., которая дала пояснения по рассматриваемому вопросу. ВЫСТУПИЛИ: Сергеев А.А., Червонцев С.А. Мартиросов К.А. – предложил принять к сведению отчет о поступлении и расходовании денежных средств Банка «Диалог-Оптим» за период с 01.11.05 по 30.11.05. Результаты голосования: По вопросу «О поступлении и расходовании денежных средств Банка «Диалог-Оптим» за период с 01.11.05 по 30.11.05» ЗА-9 (Мартиросов К.А., Крылов Г.В., Ледвинов П.Я., Кирюшов П.А., Соловьев В.Ю., Языков И.В., Червонцев С.А., Алексаткин А.В., Зеленков В.Н.) ПРОТИВ-0 ВОЗДЕРЖАЛСЯ-1 (Шмулевич А.Г.) РЕШИЛИ: Принять к сведению отчет о поступлении и расходовании денежных средств Банка «Диалог-Оптим» за период с 01.11.05 по 30.11.05.
2. СЛУШАЛИ: Сергеева А.А., который предложил согласовать смету расходов на первый квартал 2006 года. Ижболдину Е.В., которая дала пояснения по рассматриваемому вопросу. ВЫСТУПИЛИ: Соловьев В.Ю. указал на то, что существует практика, согласно которой конкурсный управляющий может не производить отчисления ЕСН в бюджет. Ледвинов П.Я., Алексаткин А.В. рекомендовали сократить количество используемого Банком «Диалог-Оптим» автотранспорта до 2-х единиц, а также сократить расходы на оплату услуг охраны. Результаты голосования: По вопросу «Об утверждении сметы расходов на конкурсное производство на первый квартал 2006 года». ЗА-9 (Мартиросов К.А., Крылов Г.В., Ледвинов П.Я., Кирюшов П.А., Соловьев В.Ю., Языков И.В., Червонцев С.А., Алексаткин А.В., Зеленков В.Н.) ПРОТИВ- 1 (Шмулевич А.Г.) ВОЗДЕРЖАЛСЯ-0 РЕШИЛИ: 2.1. Утвердить смету расходов на конкурсное производство на первый квартал 2006 года, за исключением статей расходов: «Обязательные платежи во внебюджетные фонды», «Услуги охраны и инкассации» и «Содержание автотранспорта». Рассмотрение указанных статей расходов отложить на следующее заседание комитета кредиторов. Обязать конкурсного управляющего представить расшифровку сметы расходов по следующим статьям расходов: «Обязательные платежи во внебюджетные фонды», «Услуги охраны и инкассации» и «Содержание автотранспорта».
3. СЛУШАЛИ: Сергеева А.А., который предложил разрешить конкурсному управляющему заключать агентские договоры на взыскание дебиторской задолженности Банка «Диалог-Оптим» согласно приложению № 3 (перечень фирм-дебиторов), одобрить следующие существенные условия агентских договоров: 1) стоимость услуг агента составит 25% (Двадцать пять процентов) от суммы, поступившей в конкурсную массу Банка «Диалог-Оптим» (ООО) в результате взыскания дебиторской задолженности; 2) все расходы, связанные со взысканием дебиторской задолженности, за исключением уплаты государственной пошлины и расходов за совершение нотариальных действий, несет Агент. ВЫСТУПИЛИ: Сергеев А.А. пояснил, что в Приложении № 3 (перечень фирм-дебиторов) вошли только те юридические лица, взыскание задолженности которых перед Банком «Диалог-Оптим» представляется весьма проблематичным (в течение длительного времени не уплачиваются проценты за пользование кредитом, не погашается сумма основного долга, отсутствует обеспечение обязательств в форме залога, отсутствуют подлинные документы и т.д.). Шмулевич А.Г. интересовался, имеются ли договоры залога, обеспечивающие возврат кредитов. Сергеев А.А. ответил на поставленные вопросы. Результаты голосования: По вопросу «О заключении агентских договоров на взыскание дебиторской задолженности». ЗА-9 (Мартиросов К.А., Крылов Г.В., Ледвинов П.Я., Кирюшов П.А., Соловьев В.Ю., Языков И.В., Червонцев С.А., Алексаткин А.В., Зеленков В.Н.) ПРОТИВ-1(Шмулевич А.Г.) ВОЗДЕРЖАЛСЯ-0 РЕШИЛИ: 3.1. Разрешить конкурсному управляющему заключать агентские договоры на взыскание дебиторской задолженности согласно Приложению № 3 (перечень фирм-дебиторов) к настоящему Протоколу. 3.2. Установить следующие существенные условия агентских договоров: · Стоимость услуг Агента составит 25% (Двадцать пять процентов) от суммы, поступившей в конкурсную массу Банка «Диалог-Оптим» (ООО) в результате взыскания дебиторской задолженности. · Все расходы, связанные со взысканием дебиторской задолженности, за исключением уплаты государственной пошлины и расходов за совершение нотариальных действий, несет Агент.
4. СЛУШАЛИ: Зотову Т.Н., которая выступила с информацией о ходе конкурсного производства в отношении ЗАО «Зубр». Доложила об исполнении сметы расходов. ВЫСТУПИЛИ: Мартиросов К.А. спросил о сроках возврата денежных средств, которые были предоставлены ЗАО «Зубр» с учетом продления срока конкурсного производства Банка «Диалог-Оптим». Зотова Т.Н. просила дать время для уточнения срока возврата денежных средств. Мартиросов К.А. предложил принять к сведению информацию о ходе конкурсного производства в отношении ЗАО «Зубр», а также об исполнении сметы расходов. Результаты голосования: По вопросу «Информация о ходе конкурсного производства в отношении ЗАО «Зубр». Исполнение сметы расходов». ЗА-10 (Мартиросов К.А., Крылов Г.В., Ледвинов П.Я., Кирюшов П.А., Соловьев В.Ю., Языков И.В., Червонцев С.А., Алексаткин А.В., Зеленков В.Н., Шмулевич А.Г.) ПРОТИВ-0 ВОЗДЕРЖАЛСЯ-0 Решение принято единогласно. РЕШИЛИ: Принять к сведению информацию о ходе конкурсного производства в отношении ЗАО «Зубр» и об исполнении сметы расходов.
5. СЛУШАЛИ: Сергеева А.А., который предложил разрешить конкурсному управляющему заключать мировые соглашения с заемщиками – физическими лицами по искам об исполнении обязательств по возврату кредитов на условиях прощения штрафных санкций. ВЫСТУПИЛИ: Червонцев С.А. спросил о структуре кредитного портфеля. Мартиросов К.А. предложил прощение штрафных санкций оставить на усмотрение конкурсного управляющего. Соловьев В.Ю. указал на возможность прощения штрафных санкций на усмотрение конкурсного управляющего. Ледвинов П.Я. указал на возможность прощения штрафных санкций в случае согласования данного вопроса с комитетом кредиторов по каждому заемщику. Шмулевич А.Г. указал на возможность прощения штрафных санкций. Соловьев В.Ю. предложил разрешить конкурсному управляющему заключать мировые соглашения по искам об исполнении обязательств по возврату кредитов на условиях прощения штрафных санкций не только с заемщиками – физическими лицами, но и с юридическими лицами. Результаты голосования: По вопросу «О заключении мировых соглашений...». ЗА-10 (Мартиросов К.А., Крылов Г.В., Ледвинов П.Я., Кирюшов П.А., Соловьев В.Ю., Языков И.В., Червонцев С.А., Алексаткин А.В., Зеленков В.Н., Шмулевич А.Г.) ПРОТИВ-0 ВОЗДЕРЖАЛСЯ-0 Решение принято единогласно. РЕШИЛИ: Разрешить конкурсному управляющему заключать соглашения с заемщиками – физическими и юридическими лицами об исполнении обязательств по возврату кредитов на условиях прощения штрафных санкций при добровольном погашении суммы основного долга и процентов за пользование кредитом.
6. СЛУШАЛИ: Сергеева А.А., который предложил согласовать вопрос о списании с баланса Банка «Диалог-Оптим» (ООО) недостачу основных средств, выявленную при инвентаризации по состоянию на 16.09.04 и подтвержденную инвентаризацией от 18.07.05 в сумме 6 274 315,00 руб. ВЫСТУПИЛИ: Соловьев В.Ю. просил дать полную расшифровку по основным средствам, подлежащим списанию с баланса Банка. Мартиросов К.А. интересовался суммой списания основных средств в процентном отношении к общей сумме проведенной инвентаризации основных средств. Ижболдина Е.В. ответила на поставленные вопросы. Пояснила, что списанию подлежит около 5% суммы основных средств от общей суммы проведенной инвентаризации основных средств Банка. Соловьев В.Ю. предложил привлечь к материальной ответственности лиц, ответственных за сохранность имущества. Результаты голосования: По вопросу «О списании с баланса Банка «Диалог-Оптим» (ООО) недостачи основных средств» решение не принято. Комитет кредиторов предложил обратиться в правоохранительные органы с заявлением о привлечении к ответственности лиц, ответственных за сохранность имущества Банка «Диалог-Оптим». ЗА-8 ( Крылов Г.В., Ледвинов П.Я., Соловьев В.Ю., Языков И.В., Червонцев С.А., Шмулевич А.Г., Алексаткин А.В., Зеленков В.Н.) ПРОТИВ-2 (Мартиросов К.А., Кирюшов П.А.) ВОЗДЕРЖАЛСЯ-0 РЕШИЛИ: Поручить конкурсному управляющему обратиться в правоохранительные органы с заявлением о привлечении к ответственности лиц, ответственных за сохранность имущества Банка «Диалог-Оптим».
7. СЛУШАЛИ: Сергеева А.А., который предложил согласовать вопрос о списании с баланса Банка «Диалог-Оптим» (ООО) требования к ООО КБ «Рифма-Банк» по исполнительному листу № к 259495 в сумме 165 019,30 руб. в связи с ликвидацией ООО КБ «Рифма-Банк». Результаты голосования: По вопросу «О списании с баланса Банка «Диалог-Оптим» (ООО) требования к ООО «Рифма-Банк». ЗА-10 (Мартиросов К.А., Крылов Г.В., Ледвинов П.Я., Кирюшов П.А., Соловьев В.Ю., Языков И.В., Червонцев С.А., Алексаткин А.В., Зеленков В.Н., Шмулевич А.Г.) ПРОТИВ-0 ВОЗДЕРЖАЛСЯ-0 Решение принято единогласно. РЕШИЛИ: Разрешить конкурсному управляющему списать с баланса Банка «Диалог-Оптим» (ООО) требования к ООО КБ «Рифма-Банк» по исполнительному листу № к 259495 в сумме 165 019,30 руб. в связи с ликвидацией ООО КБ «Рифма-Банк».
8. СЛУШАЛИ: Сергеева А.А., который проинформировал комитет кредиторов об очередных выплатах кредиторам первой очереди, размер которых составит до 30%. ВЫСТУПИЛИ: Мартиросов К.А. предложил принять к сведению информацию конкурсного управляющего о проведении очередных выплат кредиторам первой очереди. Результаты голосования: По вопросу «Информация об очередных выплатах кредиторам первой очереди». ЗА-10 (Мартиросов К.А., Крылов Г.В., Ледвинов П.Я., Кирюшов П.А., Соловьев В.Ю., Языков И.В., Червонцев С.А., Алексаткин А.В., Зеленков В.Н., Шмулевич А.Г.) ПРОТИВ-0 ВОЗДЕРЖАЛСЯ-0 Решение принято единогласно. РЕШИЛИ: Принять к сведению информацию конкурсного управляющего о проведении предварительных выплат кредиторам первой очереди.
9. СЛУШАЛИ: Соловьева В.Ю., который предложил разрешить конкурсному управляющему заключать договоры с лицами, оспаривающими сделки, которые повлекли предпочтительное удовлетворение требований одних кредиторов Банка «Диалог-Оптим» (ООО) перед другими, одобрить следующее существенное условие договоров: 1) стоимость услуг привлеченного лица составит 25% (Двадцать пять процентов) от суммы, поступившей в конкурсную массу Банка «Диалог-Оптим» (ООО) в результате деятельности привлеченного лица. ВЫСТУПИЛИ: Шмулевич А.Г. предложил привлечь ЦБ РФ в качестве лица, которое будет оспаривать сделки, повлекшие предпочтительное удовлетворение требований одних кредиторов Банка «Диалог-Оптим» (ООО) перед другими. Результаты голосования: По вопросу О заключении договоров с лицами, оспаривающими сделки, которые повлекли предпочтительное удовлетворение требований одних кредиторов Банка «Диалог-Оптим» (ООО) перед другими. ЗА-10 (Мартиросов К.А., Крылов Г.В., Ледвинов П.Я., Кирюшов П.А., Соловьев В.Ю., Языков И.В., Червонцев С.А., Алексаткин А.В., Зеленков В.Н., Шмулевич А.Г.) ПРОТИВ-0 ВОЗДЕРЖАЛСЯ-0 Решение принято единогласно. РЕШИЛИ: 9.1. Разрешить конкурсному управляющему заключать договоры с лицами, оспаривающими сделки, которые повлекли предпочтительное удовлетворение требований одних кредиторов Банка «Диалог-Оптим» (ООО) перед другими. 9.2. Установить следующее существенное условие договоров: · Стоимость услуг привлеченного лица составит 25% (Двадцать пять процентов) от суммы, поступившей в конкурсную массу Банка «Диалог-Оптим» (ООО) в результате деятельности указанного лица.
10. СЛУШАЛИ: Мартиросова К.А. о дате, времени и месте следующего заседания комитета кредиторов. Предложил провести следующее заседание комитета кредиторов 31 января 2006 года в 15.00 часов в помещении головного офиса Банка «Диалог-Оптим» по адресу: г. Москва, ул. Профсоюзная, д. 93А Результаты голосования: ЗА-10 (Мартиросов К.А., Крылов Г.В., Ледвинов П.Я., Кирюшов П.А., Соловьев В.Ю., Языков И.В., Червонцев С.А., Алексаткин А.В., Зеленков В.Н., Шмулевич А.Г.) ПРОТИВ-0 ВОЗДЕРЖАЛСЯ-0 Решение принято единогласно. РЕШИЛИ: В случае, если не позднее, чем за две недели до назначенной даты не поступит предложений о дате, времени и месте проведения заседания комитета кредиторов, провести следующее заседание комитета кредиторов 31 января 2006 г. в 15.00 часов в помещении головного офиса Банка «Диалог-Оптим» по адресу: г. Москва, ул. Профсоюзная, д.93А.
Председатель комитета кредиторов К.А. Мартиросов Секретарь С.Н. Щербина
Наконец, хоть какие-то замечания высказанные членами КК в адрес конкурсного производства получили отражение в протоколе..., но по прежнему по некоторым емким статьям расходов отсутствуют цифры и даты обязывающие КУ к исполнению... - обоснованному снижению расходов и конкретности информации ...
цитатахоть какие-то замечания высказанные членами КК в адрес конкурсного производства получили отражение в протоколе...,
Прокомментируйте пожалуйста несколько впросов не нашедшие отражения в протоколе:
1. "Шмулевич А.Г. интересовался, имеются ли договоры залога, обеспечивающие возврат кредитов. Сергеев А.А. ответил на поставленные вопросы. " Вопрос: Что ответил по залогам?
2."Шмулевич А.Г. предложил привлечь ЦБ РФ в качестве лица, которое будет оспаривать сделки, повлекшие предпочтительное удовлетворение требований одних кредиторов Банка «Диалог-Оптим» (ООО) перед другими"
Вопрос: Каково решение КК? Готовится ли писмьмо в ЦБ кто готовит? На основании какой ст. закона можно это сделать кредитор банка при незаконченном КУ? Есть ли срок давности на оспаривания сделок?( 1 год?)
3."Сергеева А.А., который предложил разрешить конкурсному управляющему заключать мировые соглашения с заемщиками – физическими лицами по искам об исполнении обязательств по возврату кредитов на условиях прощения штрафных санкций"
ч/п. Аверьянов сумма долга 500 т. у. по суду 700 т. у. е. есть залог. Вопрос: суд прошёл почему надо отказываться от 200 т. у. е.?
4. "Разрешить конкурсному управляющему списать с баланса Банка «Диалог-Оптим» (ООО) требования к ООО КБ «Рифма-Банк» по исполнительному листу № к 259495 в сумме 165 019,30 руб. в связи с ликвидацией ООО КБ «Рифма-Банк». "
А если не списывать что будет? В течении 10 лет по этому долгу можно предьявлять иски?
цитатаПрокомментируйте пожалуйста несколько впросов .
1. Читайте внимательно материалы зас. КК и коммент. к ним.
2. К сожелению, КУ Сергеев А.А., не спешит делиться уроками мастерства по управлению денежными средствами кредиторов в части возврата ссудной задолженности и работе по заключению агентских договоров (см. вопросы Ледвинова пред. КК для включения в повестку дня) , не любит он называть ни цифр ни сроков...
3. В отношении ЦБ складывается своеобразная ситуация : с одной стороны он (ЦБ) становится кредитором 1й очереди с другой, он же (ЦБ) является контр. органом деятельности должника. Казалось бы, оба аргумента в пользу кредиторов... , но учитывая, сложившиюся позицию ЦБ в отношении "ДО"- эффективных действий с его стороны , думаю, не будет. Полное доверие. В этом случае предпочтительны оперативные и целесообразные взаимодействия КУ с ЦБ для скорейшего получения оснований для выплат кредиторам.
цитатаП Р О Т О К О Л № 11 заседания комитета кредиторов Банка «Диалог-Оптим» от 21 декабря 2005 года Начало заседания – 15.15 час., место проведения заседания: Москва, Оружейный пер., д.5 ПРИСУТСТВОВАЛИ: Председатель комитета кредиторов Мартиросов К.А., члены комитета кредиторов: Крылов Г.В., Ледвинов П.Я., Кирюшов П.А., Соловьев В.Ю., Шмулевич А.Г., Языков И.В., Червонцев С.А., Алексаткин А.В., Зеленков В.Н. Секретарь комитета кредиторов Щербина С.Н. ПРИГЛАШЕНЫ: конкурсный управляющий Сергеев А.А., главный бухгалтер Ижболдина Е.В., помощник конкурсного управляющего Зотова Т.Н..
Председатель комитета кредиторов Мартиросов К.А. огласил повестку дня заседания комитета кредиторов.
На соседней ветке эмоциональное обращение к вкладчикам. Что это? Кто что то понял? Я пока не очень. Может кто пояснит?
Оххххх... Уважаемые "товарищи по несчастью"... Думаю, я - один из типичных "кредиторов банка ДиОп " Сумма не самая большая, не самая маленькая, по всем параметрам (мужчина, ВО, 2-ое детей и т.п.) думаю, подхожу под определение "среднестатистического вкладчика банка ДО"... Причем я здесь (на форуме) уже довольно давно... Если точнее - практически, с момента банкротства. Все это время я старался быть корректным, терпеливым, лояльным и т.п... Причем ко всем... И вот сейчас у меня наступил перелом. Не знаю, может быть - только у меня, может, кто то еще это прошел... Но просто буквально сутки назад я понял (точнее, не "понял" умом, а, скорее "осознал" всем своим организмом) - если мы хотим что-то получить, надо уже что-то делать... Я (на данный момент) не очень понимаю - что? Что именно? Давайте как-то выработаем общую программу... Я готов засыпать ЦБ заказными письмами, готов нанять за 1000 USD ... , готов найти алкашей, которые за ... Я уже на все готов. Но что надо то делать? ЧТО? Давайте как-то это решать... Иначе мы не просто потеряем деньги (в конце концов, это - не самое страшное), мы все потеряем самоуважение... Поймите меня правильно - я не сторонник силовых мер. Но когда меня 2 года назад мои дочки спрашивали: "Папа, а где та новая машина, которую ты обещал купить маме" - я им говорил про то, что у нас есть деньги в банке и вот-вот... Когда год назад...
Ну, в общем, я думаю, что те, кто не горлопанит здесь по пустому, меня поняли... Еще раз повторяю - я уже готов на все ... Давайте как-то это решать, ей богу... А то мы все сейчас в положении человека, которому ежедневно и ежечасно плюют в морду, а он только утирается..."
Принято главное решение - о начале выплат третьего транша, сумма на выплаты 441 млн. руб. - это порядка 27%. Остается 796 млн. для полного расчета с кредиторами 1й очереди и эту сумму КУ пообещал найти, готов звмахнуться на 3ю очередь... Чтой-то с ним, никто за язык не тянул... заявил сам - может испугался , а ...может проникся...
Удивительно. Ранее ни какой реакции Ку не было, на вопросы, пожелания, замечания(о продаже недвижимости мягко говоря не очень дорого). И кто ж ему помог прникнуться к чаяниям вкладчиков? Не уж то группа "шантажистов", что приходила на приём в декабре 2005 г. И что это за группа такая?
Удивительно в том, что: Ранее ни какой реакции Ку не было, на вопросы, пожелания, замечания(о продаже недвижимости мягко говоря не очень дорого). И вот подарок посленовогодний: П.Я.Ледвинов пишет:
цитатаОстается 796 млн. для полного расчета с кредиторами 1й очереди и эту сумму КУ пообещал найти, готов звмахнуться на 3ю очередь...
И кто ж ему помог проникнуться к чаяниям вкладчиков? Не уж то группа "шантажистов", что приходила на приём в декабре 2005 г. по словам КУ. И что это за "экстремисты" такие, кто знает?
цитатаПринято главное решение - о начале выплат третьего транша, сумма на выплаты 441 млн. руб. - это порядка 27%. Остается 796 млн. для полного расчета с кредиторами 1й очереди и эту сумму КУ пообещал найти, готов звмахнуться на 3ю очередь... Чтой-то с ним, никто за язык не тянул... заявил сам - может испугался , а ...может проникся...
Расскажитепо-подробней что было на заседаниии КК. 3-м траншем у нас история взаимоотношений с КУ не заканчивается. Мы прошли только половину пути. Я надеюсь что самое интересное только начинается. Завтра вод понесу в суд очередной иск.
Расскажитепо-подробней что было на заседаниии КК. 3-м траншем у нас история взаимоотношений с КУ не заканчивается. Мы прошли только половину пути. Я надеюсь что самое интересное только начинается. Завтра вод понесу в суд очередной иск
С последнего заседания КК следует выделить два момента:
1. Заявленная КУ готовность - полностью расчитаться с кред. 1й очереди;
2.Мною высказано замечание в адрес КУ о перерасходе средств в четвер. кварт. 2005г. (на основании представленных за его подписью материалов). Вопрос потребует проверки.
Необходимо посмотреть, как это отразиться в протоколе зас.КК, тогда можно будет представить более полный комментарий зас. КК.
Уважаемый Петр Яковлевич! Выскажите Ваше отношение к принятым вопросам последнего заседания КК. Каковы дальнейшие перспективы проведения расчетов с кредиторами 1 очереди по срокам и размерам. Что на этот счет думает КУ ( может вы в курсе его видения дальнейшего развития событий)
Уважаемый Петр Яковлевич! Выскажите Ваше отношение к принятым вопросам последнего заседания КК. Каковы дальнейшие перспективы проведения расчетов с кредиторами 1 очереди по срокам и размерам. Что на этот счет думает КУ ( может вы в курсе его видения дальнейшего развития событий)
16.03.06 в 15-00 в АСМ буд. рассмотрен отчет КУ. Основанием для продления срока КП еще на 6мес., КУ обозначил, что: - не реализ. часть имущества на 33млн.р - в судах расм. 220 исков по вз. дебит. зад. на 335 млн.р - в стадии подготовки 300 исков - продолж. возврат налог. платежей на 50 млн.р, следовательно кон. масса не сформирована в полном объеме. Эффективная работа КУ только по обозначенным вопросам могла бы принести в кон. массу порядка 420 млн.р.. Напомню, что для полного расчета с кредит. 1й оч. необходимо порядка 780 млн.р.
Расходы продолжают оставаться высокими, так за янв.-февр. на КП ушло соотв. 8,4млн. и 9,4 . Выпл. кр.1йоч. - 312.7млн. Остаток средств на 01.03.06г. 136,6 млн.
Вызвали интерес расходы на аренду помещений: - январь - 1,6млн.р, февраль - 137 тыс.р., интересно , что будет в марте...
по справке КУ , заключены. агентск. договора на 664,7 млн.р по семи регионам. Пока возврат составил только 12,5 млн.р..
Эффективная работа КУ только по обозначенным вопросам могла бы принести в кон. массу порядка 420 млн.р.. Напомню, что для полного расчета с кредит. 1й оч. необходимо порядка 780 млн.р.
Почему же Сергеев говорит о возможном 100% возврате?
Выпл. кр.1йоч. - 312.7млн. Остаток средств на 01.03.06г. 136,6 млн.
Сумма к выплате по 3 траншу обозначена как 441.1млн. Т.е. по сост. на 01.03.06 КУ еле-еле наскребает денег на выплату кр. 1 оч., 8 млн. оставляет себе на расходы.
При такой скорости погашением 100% даже и близко не пахнет.
При такой скорости погашением 100% даже и близко не пахнет.
Это ваши предположения?
Но у КУ можно и нужно спросить через следующие структуры (http://dialogoptim.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000023-000-0-0-1138606767), это не полный список адресатов, в ближайшее время дополним. О перспективах и датах дальнейших выплат, из вкладчиков, несомненно знает только Зеленков В. Н. поддерживающий все действия КУ.
Мнение Шмулевича: "Никаких источников для поступлений я больше не вижу. Кредиты раздаются под агентские договора, чтобы подвести их под списание. Третий транш будет последним , если не предпринимать никаких действий".
Мнение Мартиросова: "Вы хотели, чтобы Сергеев вам пообещал, вот он и пообещал".
А у Вас есть какие-то основания для оптимизма? Наверно после анализа поступлений
Вот и задавайте вы,господа дебилусы вопросы не здесь а в суде. И вопросы задавайте грамотно:заранее заготовьте ходатайства и так вначале заседания их судье и предоставьте. Я их(вопросов) заготовил штук 15. Вот будет потеха,если я в суд приеду :))))))))))) . ЗЫ:никого не хотел обидеть.
Уважаемый Петр Яковлевич. Скажите, какова ситуация по исполнению решения судов о признанных недействительными договоров цессии на сумму свыше 636 млн.рублей. Какие денежные средства реально востребованы и что на этот счет думает КУ.
Уважаемый Петр Яковлевич. Скажите, какова ситуация по исполнению решения судов о признанных недействительными договоров цессии на сумму свыше 636 млн.рублей. Какие денежные средства реально востребованы и что на этот счет думает КУ.
30 марта 2006г в 16-00 состоится заседание КК. Повестка дня и материалы к ней мною направлены на dialog-optim.narod.ru.
Петр Яковлевич, уж будьте любезны, найдите 5 минут, доведите до сведения вкладчиков итоги последнего заседания КК. Какова все же ситуация с возвратом денежных средств по договорам цессии согласно имеющихся решений судов, что на этот счет думает КУ, или он и Вас не считает нужным информировать?
Ну понятно, от Ледвинова П.Я наверное долго будем ждать какую то информацию. Ни хочу ни в чем его обвинять, но тем не менее его нежелание что то сообщить наводит на определенную мысль...., хотя может я и ошибаюсь, причины могут быть разные, хотелось бы надееться. Про Зеленкова, как избранного представителя в КК от вкладчиков физ.лиц я думаю давно уже всем ясно что это за личность. Про это многое было сказано. Может кто нибудь из представителей ИГ знает, как обстоят текущие дела в ДО и есть ли какой либо ответ на письмо от 15.03.06 на имя Мартиросова.
Уважаемый Петр Яковлевич. Как прошло последнее заседание КК?
Сегодня получен протокол последнего заседания комитета кредиторов, с содержанием которого можно ознакомиться на dialog-optim.narod.ru. Направлен мною в 15-40ч. сегодня.
Про Зеленкова, как избранного представителя в КК от вкладчиков физ.лиц я думаю давно уже всем ясно что это за личность. Про это многое было сказано
do - внимательно читайте имя автора этого высказывания...
vlad wrote:
цитата:
Как прошло последнее заседание КК?
Посколько предложения напрвленные Мартиросову не были включены в повестку дня - зас. КК проходило по повестке предложенной КУ. Надо заметить, что пред. КК Мартиросов за время работы КК ни разу сам не подготовил вопросы к зас. КК. К сожелению роль пред.КК свелась к формальному проталкиванию вопросов подготовленных (и нужных) КУ, а поскольку "большинство" в поддержку КУ в КК сформировано (см. голосование), то с этим все O"key. Продолжают оставаться высокими расходы - так на 2й кв. смета составила 23,1 млн., где - - 6,9 зарплата; - 2,2 аренда; - 1,3 охрана; - 0,5 командировки; - 1,8 оплата юруслуг; - 2,1 расход по лизинговым платежам; - интересно. Договор лизинга на "форд-фокусы" заключен с одной из поляковских компаний ( подробности КУ не раскрыл - вдруг узнают поляковские засланцы ... "любимая страшилка КУ"). Предполагаю, на деле все проще - фордами сегодня пользуются, износ идет , затем они выкупаются , оцениваются и за бесценок продаются... догадайтесь кому... Считаю, 15 млн в квартал - реальная цифра расходов на КП. Говоря об итогах работы КК, надо сказать что КК согласовал все предложенные КУ вопросы (спасибо Мартиросову ), безусловно , в т.ч и определенные законом, а так как поле деятельности для КУ открыто (законным путем), возникает вопрос эффективности работы (естественно в интересах кредиторов) конкурсного управляющего Сергеева А.А.
Что ждать кредиторам (из отчета КУ в АСМ): 1,7 млрд - просроченная задолженность юрлиц по кредитам ( порядка 700 млн отдано под агентские договора. В отчете КУ не показал.) 325 млн - задолж. по кред. физлиц. на 270 млн - дополн. заявлено 145 исков. на 267 - вынесено 107 решений в пользу банка. на 50 - возбуждено исполнительное производство. на 322 - 200 исков в судах на рассмотрении. на 636 - приз. судом недействит. договора цессий. Хотелось бы знать последствия признания. более 300 исков готовиться к предъявлению в суды. Требует серьезной расшифровки. Главный вопрос - сколько за этими цифрами реальных средств, которые будут напралены в кон.массу(км). Возможно, КУ знает еще источники пополнения км , но не говорит дабы не узнали засланцы полякова (предупреждение КУ). Желающие материалы отчета могут посмотреть в суде. Кстати, приход за март составил порядка 16 млн.
Безусловно положительным явлением на КК было предложение КУ возобновить работу сaйта ДИОПа (www.dialog-optim.com) (кстати, еще один источник расходов КУ, но была бы польза...), где он готов отвечать на вопросы кредиторов, а вот рассылка отчета КУ всем кредиторам -по моему, лишний расход средств, кто хотел - уже прочитал, кредиторам важнее знать об источниках, суммах и сроках поступления средств.
Испытал глубокое уныние от состояния корр.счёта по итогам февраля и ожидаемым размером его пополнения в марте - и некоторое удовлетворение от наконец-то сформировавшегося, похоже, у КУ намерения активизировать Интернет-общение с кредиторами.
Петр Яковлевич, спасибо за пояснения. Подскажите, может вы знаете пути, как остановить весь этот открытый наглый беспредел ведения конкурсного производства со стороны КУ.
Уважаемый Виктор. Неужели вы верите в искреннее желание Сергеева вести интернет общение с кредиторами? Что то я сильно сомневаюсь. В лучшем случае загрузит какой нибудь "шнягой" на предмет тяжелых условий ведения его деятельности, попыток враждебных элементов помешать наполнению конкурсной массы, невозможностью раскрытия информации дыбы не узнали великую тайну его помыслов Поляков и Ко и.т.д. Все это давно происходит и будет происходить. А сам будет действовать как полновластный бесконтрольный хозяин имеющихся активов Д-О в своих интересах и интересах ряда лиц из КК. Тем паче возможности у него для этого все есть. Вопрос в том, можно ли всему этому помешать. Очень жаль, что нахожусь не в Москве и не мог присутствовать на последнем заседании Арбитражного суда. А так бы обязательно задал ряд вопросов касающихся качества ведения дел конкурсного производсва. В частности, как фактически обстоят дела в части исполнения решения судов о признании недействительными договоров цессии на сумму 636 млн.рублей и что этому мешает, чем обоснованы такие высокие расходы на ведение конк.управления, как исполняются заключенные агентские договора и.т.д. Ведь на сегодняшний момент полное отсутствие информации и игнорирование любых попыток со стороны Ледвинова П.Я и ИГ получить ответы на них.
Неужели вы верите в искреннее желание Сергеева вести интернет общение с кредиторами? ...как фактически обстоят дела в части исполнения решения судов о признании недействительными договоров цессии на сумму 636 млн.рублей и что этому мешает, чем обоснованы такие высокие расходы на ведение конк.управления, как исполняются заключенные агентские договора и.т.д. Ведь на сегодняшний момент полное отсутствие информации и игнорирование любых попыток со стороны Ледвинова П.Я и ИГ получить ответы на них.
Верить можно в Господа Бога... на худой конец, а неминуемую победу коммунизма - в нашей ситуации ни о какой вере, ПМСМ, речи быть не может. Если б я верил, то упомянул бы об этой новости как-то иначе.
Но я полагаю, что лучше иметь хоть какую-то информацию из первых рук, чем не иметь никакой. И заключительные фразы Вашего сообщения говорят о том же: отсутствие своевременной и внятной информации о ходе конкурсного производства остаётся одним из серьёзных его недостатков. И чем публичнее будет КУ, тем, на мой взгляд, нам лучше. Во всяком случае, не хуже.
Посмотрим, конечно, во что воплотится высказанное им намерение.
необходимо дать возможность прокомментировать ситуацию с предпологаемыми траншами(траншем)ранее активному а ныне пассивному виктору-40.его мнение было близко к истине.
Да меня, вроде, никто такой возможности не лишал - только пока комментировать, к сожалению, нечего.
Неоднократно заявленные КУ виды на полное погашение задолженности перед физ.лицами (где-то в 2007 году) - со счетов сбрасывать нельзя. Хотя смотрю я на эти заявления не как на гарантию, а как на повод для нас требовать выполнения этих обещаний. Но состояние корр. счёта пока не даёт возможности ожидать каких-либо выплат в обозримом будущем. Несколько десятков миллионов на счету (точной цифры у меня пока нет) на конец марта - это не те деньги, с которыми можно чего-то ожидать.
По моим предположениям, КУ вряд ли станет планировать транш в размере заметно меньше 30% оставшейся задолженности, которая после прошедших выплат должна была составить где-то 770 млн.руб. Если считать в лоб, то это значит, что на третий транш ему надо собрать более 200 млн.руб. - если они там с ЦБ не придумают какого-нибудь фокуса. При нынешних темпах пополнения счёта это растянется до конца года - чего, конечно, народ не выдержит... ...а КУ, соответственно, не захочет искать себе осложнений..
Так что дольше, чем до сентября (когда КУ очередной раз надо выходить на АСМ) я лично задержки транша не ожидаю. Но как КУ впишется в обозначенные ограничения: заплатить не позже августа-сентября не менее 30% остатка - тоже пока не вижу... ..хотя поначалу, в эйфории после предыдущего транша, предполагал, что это может случиться и в июне..
что мешает производить траншевания мелко но часто.разве есть пресекательные размеры выплат и частоты выплат?закон эту процедуру не ограничивает по частоте и размерам.
что мешает производить траншевания мелко но часто.разве есть пресекательные размеры выплат и частоты выплат?закон эту процедуру не ограничивает по частоте и размерам.
а заодно уменьшить количество дармоедов в конкурсном производсте, получающих зарплату на 6,9 млн.. Тем самым увеличив суммы положенные на траншевание
странно,почему эта мысль не пришла в голову раньше?зачем ждать определенной пороговой суммы на очередной транш,когда можно по мелочевке расплачиваться?почему бы не поставить этот вопрос на заседании.в случае отказа от таких выплат подать коллективную жалобу в прокуратуру или индивидуальные иски в суды на незаконное удерживание чужого имущества.думаю, что такая идея имеет право на жизнь придумавший данную идею:www.dialogoptim.fast, а ранее боб. наливайте вискарь!
Стандартный вопрос - что было на заседании КК? Что-то в этот раз не то что результатов, даже документов к заседанию нет на сайте. Неужели это КОНЕЦ в истории с ДиОпом?
1. никто из КК их не присылал. Например, В.Н. Зеленков последние данные высылал в феврале.
2. конкурсный управляющий Банка "Диалог-Оптим" А.А. Сергеев на сайте http://dialog-optim.com обещает, что «будут публиковаться документы, готовящиеся к заседаниям комитета кредиторов и по их итогам (справки о движении денежных средств, сметы расходов на конкурсное производство, протоколы заседаний комитета кредиторов и др.)».
Похоже, что в чём-то был прав я, а в чём-то - ув. боб.
Намёки на выплату очередного транша в сентябре - появляются; но ни с какой пороговой суммой он не связывается. Иначе говоря, выплатят столько, сколько смогут по результатам прошедшего полугодия. Сумеет ли КК подвигнуть КУ на более интенсивный сбор средств - верится с трудом.
Данный о движении средств на 1.05 пока тоже нет.. так что остаётся пока гадать на кофейной гуще.
С уважением ко всем
PS. Наверное, мёртвый сезон, установившийся после выплаты третьего транша, пора заканчивать. Я, конечно, не склонен переоценивать действенность наших телодвижений, но их прекращение и удручающие итоги марта-апреля как-то удивительно совпали по времени.
Сумеет ли КК подвигнуть КУ на более интенсивный сбор средств - верится с трудом.
Надеяться на эффективную работу КК (значит и КУ) не следует, т.к. пред.КК Мартиросов и "сформированное" большенство дружно стоят на позиции невмешательства в дела КУ. Основная задача Мартиросова - обеспечить большинство при голосовании по вопросам предложенным КУ , подготовить "причесанные" протоколы "эффективной" работы КУ для АСМ и оградить его от вопросов о ходе КП - задача трудная, но он справляется... , я то всегда думал, что пред.КК организует жесткий контроль за расходованием средств КУ и пополнением конкурсной массы ... Эффективность работы КУ в цифрах : при том же штате и расходах на ЗП сотрудников - 2,2 млн и затратах на юруслуги 0,6 млн - поступления за апрель -13,3 млн, расходы - 14,5 млн. Внятного ответа от КУ о размере (планово) и сроках поступления средств в КМ за оставшийся период не прозвучало. Хотя , стало известно название юрфирмы на которую перечислялмсь денеж. средства по ст. "...оказ. юруслуг по возврату дебит. задолженности..." это "Профи-Фаворит" за время работы Сергеева КУ за юруслуги перечислено порядка - 11млн руб. По поводу выплат- КУ робко сообщил, что надо бы набрать хотя-бы 300 млн и кде-то к сентябрю выплатить... Крылатая фраза КУ на мертвом сайте dialog-optim.com (она же и в его отчете) "...Анализ активов банка... ... дает основание полагать, что задолженность перед вкладчиками может быть погашена полностью..." , учитывая ход КП, думаю - это пустой звук для успокоения пенсионеров... или мы всего не знаем. Давайте интересоваться...
Отправлено: 16.05.06 19:07. Заголовок: подготовить "причесанные" протоколы "эффективной" работы КУ для АСМ
Петр Яковлевич. Большое спасибо за комментарий и за Вашу позицию как человека. Думаю, что уже всем понятно ,что в вопросах ведения процедуры конкурсного управления со стороны этих двух господ ( особенно со стороны КУ, а именно он является ответственным за ход проведения) творится открытый беспредел. Его методы, а также та наглость и цинизм по отношению к основной массе кредиторов не знает границ. Происходит полнейшее игнорирование интересов кредиторов, делается все возможное для сокрытия любой объективной информации касающейся хода ведения КУ. Думается всем ясно для чего? Ну что ж, следующее заседание АСМ не за горами. Посмотрим, как он там будет отвечать на ряд возможно заданных вопросов, которые сдесь уже неоднократно поднимались.
Посмотрим, как он там будет отвечать на ряд возможно заданных вопросов, которые сдесь уже неоднократно поднимались.
Думаю, что вопросы КУ надо задавать постоянно и на всех уровнях, кредиторам такие права даны, а КУ обязан отвечать. Полагаю, что людей , заинтересованных в положительном результате КП значительно больше чем тех других, думающих наоборот. КУ должен всегда знать об этом.
Ну что ж, следующее заседание АСМ не за горами. Посмотрим, как он там будет отвечать на ряд возможно заданных вопросов, которые сдесь уже неоднократно поднимались.
Полученная информация о поступлениях и расходах за апрель подтверждает унылые оценки состояния кор.счёта: на 1.05.06 на нём даже меньше, чем было на 1.05.04: Остаток денежных средств на начало отчетного месяца......................................24772 Поступило денежных средств за отчетный месяц (всего)....................................13875 в том числе: -от реализации имущества и взыскания задолженности (активов)...........................10870 -прочие............................................................................................................................3005 Израсходовано денежных средств за отчетный месяц (всего)............................14455 в том числе: -на функционирование кредитной организации...........................................................6650 -на удовлетворение требований кредиторов.................................................................4740 -прочие.............................................................................................................................3065 Остаток денежных средств на конец отчетного месяца..........................................24192
Хотя, в принципе, основные цифры за апрель (о приходе и расходе) уже сообщал выше ув. П.Я. Ледвинов.
Председателю комитета кредиторов КБ "Диалог-Оптим" Мартиросову К.А. и секретарю комитета кредиторов Щербиной С.Н. направленно предложение о включении дополнительных вопросов в повестку дня на комитет кредиторов 30.05.06. Подробнее смотрите на http://dialog-optim.narod.ru/
На засед. КК КУ не без удовольствия поделился "радостью" для кредиторов 1й оч. - готов в июле выплатить порядка 12 % от остатка...
Необходимо заметить, что направленные мною Мартиросову К.А. вопросы для включения в повестку дня в том или ином виде нашли в ней отражение... Не понравились вот КУ мои вопросы о неэффективной его работе в апреле, т.к. расходы превысили поступления..., на что он нелицеприятно высказался (не красит вице-президента АРБ) в мой адрес по поводу моего образования - мол неправильно считаю...а арифметика тут проста... Смею заверить Вас, Г-н Сергеев А.А., что хватает и образования и опыта для понимания происходящего, только вот ждем от Вас правдивой и открытой информации о ходе КП. Большинством КК принято решение о списании мат. ценностей на сумму порядка 1млн.р (столы, мебель , компъютеры ...) и просроченой дебит. задолженности на почти 200 млн р нереальной к взысканию. Видно не хочется возится КУ с "мелочевкой" - в сетях рыбешка крупнее... У КУ есть намерение после списания выставить "добро" на торги, конечно, предварительно оценив... Под 25% отдали агентам оспаривание сделок взаимозачета на межбанковском валютном рынке forex до банкротства - инициатор Соловьев В.Ю...
Не могу согласиться с необходимостью под 20% привлекать агентов для взаимодействия с ФНС №50 по взысканию уплаченного налога на прибыль, могла эту работу вести юрслужба КУ... Опять же работу по договорам по взысканию долга в рамках исполнительного производства - можно проводить штатными сотрудниками КУ , хотя вопрос не праздный - по отчету : в пользу банка судом вынесено 257 решений на сумму 411,8 млн р, поступило средств от приставов 10 млн р, возбуждено исполнительных производств - на 108,9 млн р , дойдут ли до конкурсной массы эти средства - большой вопрос...
Н-да, расщедрился.. нечего сказать. Это выходит 5 с небольшим процентов от первоначальной задолженности
Похоже, что цифр о результатах "деятельности" за март-май достаточно для подготовки коллективного обращения в контролирующие органы. Иначе не светит нам в этом году получить и половины оставшегося долга. При полном довольстве всевозможных агентов.
С уважением
PS. Я не понял, что именно должно выставляться на торги - то, что списали?
Отправлено: 01.06.06 16:28. Заголовок: Похоже, что цифр о результатах "деятельности" за март-май достаточно для подготовки коллекти
Уважаемый Виктор. Полностью согласен. Фактов для возможного признания деятельности КУ неудовлетворительной, противоречащей интересам большинства кредиторов на самом деле должно быть достаточно. Во всяком случае попытаться остановить все это, мягко сказать безобразие, вызванное стремлением личного обогащения отдельных личностей ,- думаю что надо. Не надо "великому специалисту"г.Сергееву считать себя каким то самым умным и исключительным в части понимания происходящего. Все и так понятно и видно невооруженным глазом.
Кроме того, Ребгун, которого характеризуют как "банковского специалиста, связанного с правоохранительными органами", банкротил ЗАО "Юнистрой", ОАО "Московский желатиновый завод" и другие предприятия, а также руководил консалтинговой компанией "Бизнес-лоция", сопровождающей, в частности, деятельность конкурсного управляющего банка "Диалог-Оптим". Его супруга занималась банкротством Торибанка, а дочь была в команде ликвидаторов Нефтехимбанка.
Похоже, что цифр о результатах "деятельности" за март-май достаточно для подготовки коллективного обращения в контролирующие органы.
Действительно, результата деятельности за май хватает только на расходы КУ. Кстати, предложенная на 3й кв-л смета расходов , думаю,составлена с хорошим запасом... С удивительным упорством КУ вбивает расходы:
1,8 млн - юруслуги по возврату дебит. задолженности, и тут же 6,8 млн - зарплата, почему до сих пор аренда 1,9 млн..., оценка и торги 1,0 млн - аппетиты прежние... Итого набежало - 17,7 млн. Считаю, в порядка 12 млн - можно было уложиться. Т.о. 5,0 млн - как вознаграждение за трудную и крапотливую "деятельность"... Мало верится, что у пред.КК Мартиросова хватит смелости не включать в смету сомнительных расходов и оптимизировать смету. Подождем протокола.
Предложенная Повестка дня КК не имеет ничего общего с интересами кредиторов, КУ озабочен проработкой схем, реализация которых никак не влияет на пополнение конк. массы. Наряду с "Зубром" появилась еще одна "присоска" - "Нафтатранс", интересно откуда у временного управляющего, назначенного на процедуру наблюдения в организацию с неизвестным местом нахождения вознаграждение в 30 000 руб. ... , а что , "Диоп" богатый он всех прокормит...
Поскольку ни на мертворожденом сайте Сергеева, ни в повестке зас.КК не прозвучало даже намека на организацию выплат в июле , надо организовать публичную встречу КУ Сергеева с вкладчиками и послушать профессионала... Хотя, причина отсутствия информации может крыться в том, что КК слушает отчет за май..., а на носу июль..., так с восточной хитростью устанавливаются даты проведения зас.КК...
Из представленного протокола зас.КК следует , что расходы на 2й квартал по смете приняты в размере 17,7 млн руб. - продолжается безбедная деятельность КУ...
Прозвучала информация КУ о начале выплат в первой декаде июля в размере 16,15 % от остатка - это с учетом поступлений по результатам торгов 30.06.06, к сожелению , о результатах торгов информации нет , впрочем , как и документов по торгам тоже никто не видел... по примерным подсчетам , по результатам торгов и от поступлений - выплаты должны были бы составить порядка 24%... подождем официального распоряжения КУ об очередных выплатах кредиторам 1й оч. Полный текст протокола направлен мною 5.06.06. на dialog-optim.narod.ru
Давайте еще раз вспомним арифметику, ведь в пятом классе проходили: первый транш - 13,1%от всего долга, остаток 86,9% второй транш - 12,9%от всего долга, остаток 74,0% третий транш - 35,65%от остатка или 74х0,3565=26,38%от всего долга, остаток 47,62% нынешний, четвертый по счету, транш - 16,6% от остатка или 47,62х0,166=7,9% от всего долга, остаток 39,72% Так что получите вы не 4, а минимум 7,9% от всего долга. А вот когда остальное, это ... знает.
Смысл считать проценты. Посчитайте в деньгах и процентов от первоначального вклада. А то запутаетесь, школу то давно окончили и сложнее чем плюс или минус, на крайний случай умножить/поделить и то с помощью калькулятора. Это не злословие, сам такой.
Вот бы узнать что еще осталось нераспроданного и на какую сумму. На какую сумму реальные кредиты остались?
Из отчета КУ за 2й квартал следует:
остаток задолженности по кредитам юрлиц - 1,5 млрд руб. физлиц - 280 млн руб. поступлений в кон. массу - 115 млн расходы - 30,5 млн. О наличии реальных активов и имущества Сергеев ничего не сообщил. До 5.08 будут полностью произведены очередные выплаты кр.1й оч (инф. от бух.). Информация принята КК к сведению. Более интересен был вопрос по агентским договорам, который был подготовлен откровенно слабо. КУ, истерично реагируя, так и не смог вразумительно ответить по какому принципу подбираются организации -агенты, почему такая низкая эффективность их работы, вообще, полагаю, они (агенты) зачастую дублируют работу юрслужбы КУ, заявляя требования которые , как мне кажется, уже заявлялись ранее ... Так, близкая сердцу Сергеева ООО "Профи-Фаворит" регулярно получает за ..."возврат деб. задолженности..." оно же агент... В цифрах:
Агенты - 1. ООО"ПРОФИ-ФАВОРИТ" сумма договора - 224млн. возврат - 18,2 2. ООО УК "ВОЗРОЖДЕНИЕ" - 136мл - 0 3. ООО"ПромФинанс" по моему, занимается уже сделанным - дабы получить... 4. АНО "Организация актуальной самозащиты" "ЛИЦОМ КЛИЦУ" дог. 98млн воз. - 0 5. ООО "ПОЛЕТ " дог. 2,8млн воз. - 0 6. Физлицо Яковлев Н.А (Липецкий филиал) по моим данным дог.34млн воз. -0
Итого агентам переданы договора по ссудной задолженности на сумму 515 млн. рублей. Возврат составил - 18,2 млн. руб.
Повестка дня кк предложенная пред. кк Мартиросовым на 7.09.06.: 1. О поступлении и расходах денеж. средств за период 01.07.06 по 31.07.06. 2. Ходатайство о продлении срока КП на 6 месяцев. 3. О заключении агентских договоров по взысканию в порядке возврата по недействительным сделкам между "ДО" и АБ "АвтоЗАЗбанк".
По меньшей мере недоумение вызывает первый вопрос - в сентябре надо бы отчитаться за август. Также хотелось бы услышать основные цифры деятельности Сергеева к отчету в АСМ, до полугодового отчета чуть более 10дн.
Вы действительно верите, что с этим составом КК результаты заседания могут отличаться от того, как они вырисовываются из подготовленных проектов документов? Разница может быть лишь в степени единодушности поддержки.
Счетная палата считает необходимым проверить Центральный банк РФ.
Счетная палата РФ считает необходимым провести проверку финансово-хозяйственной деятельности Центрального банка России, говорится в письме, направленном председателем Счетной палаты Сергеем Степашиным главе государства.
По мнению главы СП, проверку необходимо провести в целях усиления государственного финансового контроля и обеспечения большей прозрачности в деятельности ЦБ.
В документе также отмечается, что, согласно ст.19 федерального закона "О Счетной палате Российской Федерации", Счетная палата осуществляет проверки финансово-хозяйственной деятельности Центрального банка России, его структурных подразделений и учреждений, в соответствии с решениями Государственной думы, принимаемыми только на основании предложений национального банковского совета. В связи с этим Счетная палата направила соответствующие обращения председателю национального банковского совета Центрального банка России Алексею Кудрину и председателю комитета по кредитным организациям и финансовым рынкам Государственной думы Владиславу Резнику.
Считаю, работу КУ по наполнению конкурсной массы в октябре м-це - неудовлетворительной. Работу по взаимодействию с правоохранительными органами и прокуратурой - неэффективной. Как следствие этого- Сергеевым предложены КК к списанию вексельные кредиты (т.н. невозвратные) на общую сумму 740.5 млн рублей (сумма как раз достаточная для полного расчета с крдиторами 1й оч. и частично 3й) Хотя, в свое время Сергеев заплатил немалые деньги структурам Ребгунов за рсшифровку схем по выведению средств из банка в т.ч. по подложным векселям. Возврата средств не произошло . В последнее время КУ взял за прктику передавать работу по возврату кредитов неким агенствам, известным только Сергееву, с каждым разом увеличивая им процент вознаграждения: было 25% теперь 70%. Продолжая жаловаться на Полякова и Гарбера , де.. вывели и продали за спиной недвижимость, обманули... КУ продолжает безбедно "существовать", расходуя по 9,0 млн рублей в месяц... "Новогодний сюрприз" (со слов Сергеева) - с 04.12.06 обещал начать очередные выплаты кр.1й оч. в размере 7,4% от остатка - около3% от общ. долга.
нет, ну мне это нравится. Из серии "плохому танцору @y$ мешает":
...С другой стороны, работе аппарата конкурсного управляющего всячески препятствуют отдельные члены комитета кредиторов, которые вместе со своими сторонниками из числа Инициативной группы вкладчиков, на постоянной основе организовывают направление жалоб в различные инстанции на действия конкурсного управляющего....
а то, так типа давно бы все отдал. Но жалобы вкладчиков стимулируют КУ таскать в свой карман больше...
Меня больше заинтересовал другой пассаж из этого выступления. ...Сергеев А.А. пояснил, что Банк давно бы уже рассчитался с первой очередью, если бы не те действия бывшего руководства Банка (запрет на проведение собрания кредиторов Банка, включение в реестр двух оффшорных фирм, которые если бы остались в реестре, могли контролировать процедуру банкротства Банка, массовая скупка прав требований приближенными к бывшему руководству Банка лицами, массовая подача необоснованных жалоб со стороны бывшего руководства Банка в лице их адвокатов в судебные органы, органы внутренних дел и прокуратуры и т.д.), на нейтрализацию которых были затрачены огромные усилия аппарата конкурсного управляющего.
Из него следует, что перечисленные действия бывшего руководства Банка были-таки, в основном, нейтрализованы доблестными усилиями аппарата конкурсного управляющего.
Если так, то весь ущерб от этих подрывных действий для нас, кредиторов первой очереди - в том, что банк пока ещё не рассчитался с нами. Никакого намёка в этом заявлении на то, что он и не рассчитается, увидеть нельзя.
Что ж, если-таки рассчитается (во что теперь не верит уже никто), то я первым лично извинюсь перед г-ном Сергеевым за действия Инициативной группы, так необдуманно препятствовавшей мудрой линии КУ и большинства КК.
Если же (что, увы, представляется всё более вероятным) эта мудрая линия не приведёт и близко к тому, чтобы Банк [...] рассчитался с первой очередью, то процитированная запись в протоколе будет означать намеренное введение КК и прочей общественности в заблуждение.
Чего в нынешний политизированный год не забудут и не простят - особенно если жалобы в различные инстанции будут нарастать по мере нарастания разочарований в упомянутой мудрой линии... ...позвольте мне не развивать пока дальше эту мысль.
Кстати, г-ну Сергееву не так уж трудно было предотвратить появление многих из раздражающих его теперь жалоб: достаточно было (как он обещал с год назад) периодически информировать вкладчиков о том, что предпринято и какой результат от этого ожидается.
Что мы имеем вместо этого, видно на примере якобы возрождённого сайта ДиОпа. При его открытии 11.04.06 было широковещательно заявлено: На сайте Вы можете задать свои вопросы конкурсному управляющему. На наиболее значимые из них будут даны ответы. Ну, ладно - допустим что мои (далеко не личные) вопросы не показались КУ наиболее значимыми, раз он их проигнорировал. Но характерно, что за 9 месяцев вообще не было дано ответа ни на один вопрос. Как и не дано ни одной "отповеди неразумным жалобщикам" из ИГ.
Чего ж сетовать, что ответы на свои вопросы люди ищут в других различных инстанциях?
Последний протокол хоть чем-то отличается от одинаковых клонов предыдущих заседаний, которые содержат размытые фразы "Ижболдина Е.В., дала пояснения по рассматриваемому вопросу" и "Сергеев А.А. проинформировал членов комитета кредиторов" и минимум фактов. Понятно, что протоколы "подгоняются" для АСМ.
За 2 года все, кто хотел, уже разобрались кто кого как и где!
Кстати, г-ну Сергееву не так уж трудно было предотвратить появление многих из раздражающих его теперь жалоб: достаточно было (как он обещал с год назад) периодически информировать вкладчиков о том, что предпринято и какой результат от этого ожидается.
По меньшей мере недоумение вызывает агрессивно - злобная реакция Мартиросова-Сергеева на простые вопросы для включения в повестку дня КК:
1. Представить документальное обоснование расходов по смете на 1й кв. 2007г.
2. Общая сумма агентских договоров и эффективность возврата.
3. Штатное расписание сотрудников КП с указанием зарплаты на 01.01.07г. 4. Обоснованность расходов на оказание юр.услуг по возврату деб. задолженностти... и т.д. Отвечать - не в этом ли обязанность арб. управл-го..перед кредиторами
а поскольку ответов нет, народ, естественно, пишет и жалуется... ну и на кого обижаться... Процедура КП перешла в закрытую форму, я бы сказал -сознательно закрытую. Государство (в лице АСМ) доверило возврат средств кредиторов Сергееу - арбитражному управляющему, а не Сергееву - бизнесмену... Иначе чем отличается тандем Поляков-Гарбер от тандема Сергеев-Мартиросов... те то тоже обещали все вернуть... теперь фигуранты...
Полномочия комитета кредиторов (КК) могут быть досрочно прекращены по решению собрания кредиторов.
Не лишне напомнить права КК: - требовать от КУ предоставить информацию о финансовом состоянии должника и ходе процедуры конкурсного производства; - обжаловать в арбитражном суде действия КУ; - принимать решения о созыве собрания кредиторов; - принимать решения об обращении к собранию кредиторов с рекомендацией об отстранении КУ от исполнения его обязанностей; К сожелению, деятельность сегодняшнего КК далека от требований прописанных в законе. Мартиросов и некое большинство в КК служит, увы, не защите интересов и прав кредиторов.
есть какая-нибудь информация о прошедшем заседании КК
Срок КП продлен АСМ еще на 6мес. Движение денежных средств за февраль составило:
Поступлений - 34 млн.р, Расходы- 20 млн р., в т.ч. зарплата - 1,8млн без зп КУ, оплата юруслуг (Профи- Фаворит) - 1,2 млн и т. д. Исходящий остаток на 01.03.07. - 25 млн р. Принята смета расходов на 2й кв.07г. сумма - 12,7млн, в т.ч. зарплата 5,1 млн аренда- 1,5 охрана - 1,1 оплата юруслуг (П-Ф) -1,8 млн Большинством КК согласовано КУ списание активов "нереальных к взысканию" на сумму 979 млн рублей. Робко прозвучало обещание о выплатах в конце апреля 7% от остатка...
Остаток на 01.06.07. - 20,4 млн.р Поступление денеж. средств за июнь составило - 10,8 млн руб расходы - 17, 2 млн. руб , необходимо заметить, что КК не представлено документального обоснования расходов на оплату юр. услуг по возврату дебит. з-ти - 1,9 млн.р, расходов на оценку - 1,1 млн.р и по выплате агентского вознаграждения - 1,9 млн.р. Источник поступлений иссякает, а расходы на конкурсное производство стабильно непомерно высоки.
Петр Яковлевич спасибо, что информируете о том как тратятся наши деньги согласно вашей справки расходы по 2 кварталу возросли от запланированной цифры 12,7 млн? И когда следующие выплаты - или там игра только в одни ворота?
Петр Яковлевич так расходы по 2 кварталу возрасли от планируемых? нельзя спросить Сергеева почему - т.к. во всех ответах от юстиции идет информация, что расходы меньше планируемых
Ну что, все ждем, когда этот траханый комсомольский лидер с Украины принесет вам денежки обратно? Зря. Не принесет. Даже если полякова наша милиция объявит в международный розыск, он деньги не отдаст - нечего, все переписано на родственников, раскидано по счетам. За ноги подвесить родственников? Не поможет - уголовное преступление, да они и не знают многого. Официальный суд над Поляковым - на долгие годы. Его застрелить, как это бывало уже с банкирами? Просто успокоить чью-то бандитскую душу, но деньги не вернуть. А деньги тем временем в конкурсную массу поступают, только тут же исчезают под разными предлогами. Народ безмолвствует - Сергеев торжествует. А народ зря зря это делает. Короче, есть ли у кого-то еще, кроме Виктора40, желание активных действий или нет, откликнитесь, что ли?! Кто требуется? Активные. Наглые, смелые - ведь требовать свои деньги не зазорно. Грамотные, желательно с юридическим образованием, поскольку у нас законы такие, а исполнители такие раздолбаи, что найти нарушения в деятельности любого конкурсного можно, была бы поставлена задача. Те, у кого есть выход на прессу. Специально для тех, у кого зависли большие суммы: ребята, понятно, что не барское это делу, и все занятые, но если сейчас не напрячь сергеевскую шайку, то потом будет поздно. Буду рад откликнувшимся на это письмо.
Отправлено: 24.06.08 11:05. Заголовок: !!вщ пишет: что был..
!!вщ пишет:
цитата:
что было на заседании КК?
Из отчета КУ на 01.06.08 следует, что поступления составили 60,5 млн. р, с учетом входящего остатка - 50 млн., вполне допустимая сумма в 110,5 млн (а это 1/5 часть всего остатка по выплатам) для очередных выплат, если б не расходы ... , а они составили 72 млн р, только по агентским договорам расход 25 млн (более млн долларов...), в результате на 01.06.08 имеем остаток 38 млн руб... Сегреев обещал очередные выплаты в мае затем в июле..., а платить то не из чего...
Отправлено: 30.07.08 12:17. Заголовок: очередной транш
Не дождавшись вестей ни из форумов, ни с сайта dialog-optim.com, снова позвонил в кредитный отдел и услышал, что выплаты в размере 7.6% от остатка идут с 18 июля! Таким образом, надеюсь месяца через два получить очередную подачку...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- в нашей ситуации ни о какой вере, ПМСМ, речи быть не может. 
Вчера сходила за деньгами в банк и ничего нет!!!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума